Lepení sekundárního zrcátka

Otázky, rady, tipy, návody...
Uživatelský avatar
ladar
Příspěvky: 34
Registrován: stř 27. črc 2016 16:22:15
Bydliště: Praha 5

Re: Lepení sekundárního zrcátka

Příspěvek #61 od ladar » ned 11. zář 2016 7:03:10

Tak jak to lepení dopadlo?
Celestron 203/1000 EQ Mizar, home dobson 170/1300, SW 135/650, mak 90/1250, LH 90/600, Brs 70/700, home "malokuk" 60/360

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 4396
Registrován: sob 03. úno 2007 17:58:41
Bydliště: Praha - Žižkov
Kontaktovat uživatele:

Re: Lepení sekundárního zrcátka

Příspěvek #62 od Cztwerec » ned 11. zář 2016 10:24:07

Po spočítání offsetu zrcátka jsem si udělal značky centropenem přímo na zrcátko na zadní straně. Ve třech bodech jsem dal z malé tuby pattex, který mi byl zde doporučen, položil držák zrcátka, srovnal a nechal přes noc zaschnout na třech špejlích mimo silikon, aby byl mírný distanc a pružnost zaručena i po zaschnutí. Zrcátko perfektně drží a jediné kde jsem zaznamenal změnu, byla zadní strana, kde na té "mléčné" ploše vznikli styčné plochy, které to jakoby naleptaly... Ale moje obavy byly zbytečné, jelikož jsem nechal lepení vysychat tak, že jsem ho měl položené na látce směrem optickou plochou dolů. "Vůně" kyseliny octové byla po 24 hodinách pryč.

Větší práce bylo nastavení offsetu, kde jsem nejdřív musel určit střed v průhledu přes šachtu a zmenšený distanc, pak lehce srovnat pavouka a nakonec to hrubě dokolimovat a zrcátko vytáhnout tak, aby vše sedělo jak má. Ačkoliv to je jeden ze základních úkonů, stejně jsem nad tím strávil dva dny (na pozorovatelně nemám internet a telefon mám z principu hloupej, takže jsem si to nemohl ověřit), ale výsledek stojí za to... Kolimaci stejně dodělávám až před fotografovaním s danou sestavou na hvězdě a skládám snímky v AS, abych věděl kde mám zatáhnout a kde povolit.

Po rekonstrukci jsem zamířil dalekohled na hvězdy a jen se kochal, kontrast je o pěkný kus vyšší a zaclonění zbroušených pacek a zmenšení průměru na 292 mm hodně prospělo. Obraz hvězdy se o dost zlepšil...
www.planetaryimaging.cz

Uživatelský avatar
BiF
Příspěvky: 1014
Registrován: ned 10. lis 2002 2:00:20
Bydliště: Trhové Sviny
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Lepení primárního zrcadla

Příspěvek #63 od BiF » ned 06. lis 2016 12:16:21

Před deseti lety, kdy jsem stavěl svou fotografickou dvoustovku, tak jsem primární zrcadlo k podložce přilepil, stejně jako zrcadlo sekundární, silikonem.
Zrcadlo bylo uložené standardně na třech vahadlech, takže celkem na devíti bodech. Zrcadlo jsem přilepil ke každému vahadlu jedním bobkem silikonu, zboku bylo zrcadlo přilepené ke třem sloupkům taky silikonem- viz obrázek.

Obrázek.

Sice píšu v minulém čase, ale ten dalekohled je dodnes mým hlavním dalekohledem. S tímto způsobem uchycení primáru nemám jedinou negativní zkušennost.

Teď stavím třístovku, a u ní bych to chtěl udělat stejně. Máte někdo nějakou námitku, proč to tak nedělat?
Newtony 300/1200, 200/860, 100/600; SkyMaster 15x70; paralaktická montáž vlastní výroby; Atik 314L+; 2x QHY5IIL (HE); Canon EOS 300D; Philips ToUcam Pro; http://bilek.astronomy.cz/ , email: frantabilek(at)gmail(dot)com

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 12717
Registrován: úte 02. led 2001 5:03:29
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 44
Kontaktovat uživatele:

Re: Lepení sekundárního zrcátka

Příspěvek #64 od MMys » pon 07. lis 2016 7:30:10

pokud bude tloušťka vrstvy lepidla řekněme 3-4mm, a mísa duralová, tak to bude asi v pohodě. Ono se to dá i spočítat, nasimulovat, jaké tlaky na zrcadlo vzniknou při smrštění mísy chladem, ale kromě jiného je potřeba znát modul pružnosti (v tahu i ve smyku) toho tmelu, což je mnohdy problém (i když by šlo zjistit experimentálně). Také záleží na ploše, za jakou je to z boku přitmelené. Nepřehánět to. Než to takhle omatlat z venku, tak mi přijde lepší vyvrtat do boku jeden otvor, a tím lepidlo protlačit, až v prostoru mezi zracdlem a bokem udělá placičku okolo 1cm.

Před mnoha lety jsem to zkoušel simulovat pro dvoustovku, a potencionální problémy začaly při tloušťce okolo 1mm. Mám nyní podobně přitmelenou 185-ku v tom mém astrografu.

ASA to dokonce lepí napevno (bez vahadel) do průměru 250mm, 300-ka už má vahadla.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
BiF
Příspěvky: 1014
Registrován: ned 10. lis 2002 2:00:20
Bydliště: Trhové Sviny
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Lepení sekundárního zrcátka

Příspěvek #65 od BiF » úte 08. lis 2016 7:48:10

MMys píše:Než to takhle omatlat z venku, tak mi přijde lepší vyvrtat do boku jeden otvor, a tím lepidlo protlačit...


Přesně tak to mám na té staré dvoustovce udělané, ta tom obrázku je to trochu vidět (ta horní díra). Proč jsem to navíc ještě z boku omatlal, tak to už bohužel nevím :roll: .


MMys píše:Před mnoha lety jsem to zkoušel simulovat pro dvoustovku, a potencionální problémy začaly při tloušťce okolo 1mm.


Tady to potřebuji trochu upřesnit. Při tloušťce větší než ten 1mm dala ta simulace lepší výsledek, a nebo naopak?
Newtony 300/1200, 200/860, 100/600; SkyMaster 15x70; paralaktická montáž vlastní výroby; Atik 314L+; 2x QHY5IIL (HE); Canon EOS 300D; Philips ToUcam Pro; http://bilek.astronomy.cz/ , email: frantabilek(at)gmail(dot)com

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 12717
Registrován: úte 02. led 2001 5:03:29
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 44
Kontaktovat uživatele:

Re: Lepení sekundárního zrcátka

Příspěvek #66 od MMys » stř 09. lis 2016 8:13:50

Malá tloušťka je špatně. Deformace duralové mísy by se pak už přenášela na zrcadlo.
Tedy raději více, ale zase ne tolik, aby při otočení mísy na bok zracdlo pokleslo (ujelo ke straně). Pro 300-ku bych to intuitivně viděl tak na 3mm tloušťky a 1cm průměru.

Ty bobky silikonu zespod na vahadlech nemají prakticky vliv, nemusely by tam vůbec být, jejich funkce je spíš v zamezení otočení vahadel. V tom místě já mám za tím účelem oboustranně samolepící pěnovku - molitan. Ale to je fuk.

Hlavně si nezapomeň schovat clonou fasetu zrcadla + tak 2mm plochy. Má to velmi výrazný vliv na kresbu hvězdy. Potlačí to "chlupatý" difrakční obrazec, rozdíl je vidět na první pohled.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Dansemacabre
Příspěvky: 709
Registrován: pát 10. dub 2015 21:16:43

Re: Lepení sekundárního zrcátka

Příspěvek #67 od Dansemacabre » čtv 18. kvě 2017 10:43:10

O víkendu chci lepit, tak si jen ověřím: je tohle to správné lepidlo? https://i.alza.cz/ImgW.ashx?fd=f10&cd=DOMA025 - "sanitární silikon"? A nanášet nejlépe ne v ploše, ale v paprscích/mřížce?
dobson 300/1700, WO FLT 110 triplet, 40D mod., CG-5 adv, ASI120MC

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 12717
Registrován: úte 02. led 2001 5:03:29
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 44
Kontaktovat uživatele:

Re: Lepení sekundárního zrcátka

Příspěvek #68 od MMys » čtv 18. kvě 2017 17:49:07

Jestli to budeš lepit za střed, tak jednou plackou tmelu, u 70mm zrcátka stačí tak 25mm průměr. a tloušťka okolo 2mm

Co ten pavouk, mám ti ho poslat ? Z fotky dalekohledu mi připadá, že se vršek tubusu zasouvá dovnitř, jak je to skládací, a tak nemohou být matky co drží pavouka zvenčí. Tady ty původní matky či nyple z kola či ci to je byly zatmelený do tubusu, je to tak ?
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Dansemacabre
Příspěvky: 709
Registrován: pát 10. dub 2015 21:16:43

Re: Lepení sekundárního zrcátka

Příspěvek #69 od Dansemacabre » čtv 18. kvě 2017 18:18:10

MMys píše:Z fotky dalekohledu mi připadá, že se vršek tubusu zasouvá dovnitř, jak je to skládací, a tak nemohou být matky co drží pavouka zvenčí. Tady ty původní matky či nyple z kola či ci to je byly zatmelený do tubusu, je to tak ?

pro kontext ostatním nahodím fotky, jak to aktuálně vypadá (v příloze)

Skládací sice je, ale případné šrouby nového pavouka by byly vysoko nad hranicí zásunu, takže by ničemu nevadily. Původního pavouka z výpletů od kola se podařilo více méně narovnat, takže bych ani teoreticky nemusel dávat nového a jen by mi mohlo stačit slepit znovu vyštíplé části a dráty pavouka zpátky k tubusu truhlářským lepidlem (viz fotka) - jestli je to teda dobrý nápad. Ten pavouk docela pevně drží i na zbylých třech ramenech, v kolimaci přes šroubky je naštěstí dost vůle pro štelování a vyrovnání potenciálně blbě nastavené osy při lepení. Takže nového pavouka bych teoreticky potřebovat nemusel. Klín je naštěstí i po uštípnutí dostatečně velký.

O jakém tmelu prosím tě mluvíš? Nějaký tmel jsem už viděl zmiňovat jinde, ale i s dodatkem, že to připelí zrcadlo tak napevno, že ho už nikdy neoddělám. Dá se užít i ten sanitární silikon? (na rozdíl od tmelu ho mám už doma)

EDIT: chytne vůbec silikon ke dřevu?
Přílohy
pavouk2.jpg
pavouk2.jpg (170.71 KiB) Zobrazeno 143 x
pavouk.jpg
pavouk.jpg (173.81 KiB) Zobrazeno 143 x
dobson 300/1700, WO FLT 110 triplet, 40D mod., CG-5 adv, ASI120MC

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 12717
Registrován: úte 02. led 2001 5:03:29
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 44
Kontaktovat uživatele:

Re: Lepení sekundárního zrcátka

Příspěvek #70 od MMys » čtv 18. kvě 2017 20:20:59

No myslel jsem silikonový tmel.
Ale nevím, jak drží na dřevě. Celý ten klín bych raději nalakoval, než to tam nalepíš. Tedy pokud nalakovaný není. Už jen z důvodu, aby se nekroutil a nedeformoval zrcadlo.

čím to vlastně bylo anlepené ?
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200


Zpět na “ATM aneb udělej si sám”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Bing [Bot] a 2 hosti