O Velkém třesku

Nezávazné povídání o všem, co se týka astronomie.
Odpovědět
Uživatelský avatar
lcp
Příspěvky: 48
Registrován: 13. 06. 2007, 11:20

O Velkém třesku

#1

Příspěvek od lcp »

O Velkém třesku.

  Čtenář snad ví co se rozumí pojmem Velký třesk, Je to počáteční etapa vývoje našeho
vesmíru. Faktem je, že se vesmír rozpíná. Z toho usuzujeme, že při svém zrodu se nacházel
ve velmi malé oblasti (1). Touto oblastí rozhodně nemohl být jeden bod. To by by byla
singularita a příroda nemá ráda singularity. Nicméně tato oblast mohla být velmi malá. Události, které nastaly těsně po zrodu vesmíru nazveme Velkým třeskem. Nejspíš každý
si zde představuje velký výbuch, explosi. Tato domělá událost byla mnohokrát hodnocena
z pohledu makrosvěta i mikrosvěta.
  Dovolte, abych svůj pohled na Velký třesk začal poznámkou, která s tímto thematem zdánlivě nesouvisí.
Představte si jak asi probíhá poslední stadium vývoje velké hvězdy těsně před jejím zhroucením do černé díry. Pro jednoduchost si můžeme představit že hmota uvnitř této hvězdy je tvořena částicemi hmoty které jsou obaleny ochrannou sférou ve tvaru kuličky. Tyto kuličky zatím odolávají tlaku okolí. V poslední fázi vývoje všechny obaly částic najednou zmizí. Zmizí také jejich odpor proti tlaku a zbylá hmota se začne silou gravitace řítit do těžiště této hvězdy. V těžišti hvězdy zatím žádný pohyb nenastává, a proto se hmota zpočátku zahustí na určitém poloměru kolem těžiště. Vytvoří se koule na jejímž povrchu je velmi zahuštěná hmota. Tato hmota nyní začíná zakřivovat prostor vně i uvnitř této koule. Toto zakřivení prostoru vyvolá uvnitř koule okamžitý velký nárust prostoru, tedy jeho inflaci. Pozorováno zevnitř této koule nastává Velký třesk. Uvnitř této koule vzniká dutina, která nikdy nezmizí protože zde dochází k neustálému, nikdy nekončícímu zakřivování prostoru uvnitř. Inflace prostoru nastala okamžitě, ale pád hmoty dovnitř koule může probíhat jen rychlostí světla a navíc tato hmota zakřivuje prostor uvnitř a tím zpomaluje,
snad i ruší pád.
  Podotýkám, že Einsteinova Obecná teorie relativity nedokáže popsat tento proces. Schwarzschildovo řešení Einsteinových rovnic je jediné možné řešení a je jen vnější. Nezahrnuje oblast uvnitř této koule.
  Uvnitř koule vzniká izotropní homogenní vesmír obklopený Schwarzschildovou sférou rozpínající se kritickou rychlostí. Hmota v něm je vytržena z vakua, které vzniklo při inflaci prostoru.
  Mimochodem tím, co jsem dosud napsal nepřináším nic nového. Pokud vím, skutečnost, že
stlačením nejméně asi 2kg hmoty vzniká vesmír je již známa.

Šokující pohled na vesmír.

  Každý nový pohled na vesmír byl šokující. Jeho propagace se dokonce trestala smrtí. Šokující bylo, že Země je kulatá, nikoliv rovná, že Země obíhá okolo Slunce a ne naopak,
že se vesmír rozpíná, že se vesmír jednou narodil a pravěpodobně také jednou zemře.
Nyní nabízím další šokující představu o vesmíru. Tato představa je natolik šokující,
že by mohla být dokonce pravdivá.
  Plyne z toho, co jsem napsal nahoře. Vesmír se nachází v dutině obklopené prostorem tvořeným absolutně nejhustším stavem hmoty. Takovým stavem hmoty, který se nachází uvnitř černé díry. O tomto stavu hmoty nemáme zatím žádnou představu. Ptáte se proč tedy okraje vesmíru nespadnou dovnitř a celý vesmír okamžitě nazanikne. Odpověď zní: Okraje padají. Mohou však padat nejvýše rychlostí světla a navíc padající hmota současně zakřivuje prostor do kterého padá. Proces zakřivování probíhá také rychlostí světla a tím se pád zpomaluje, ne-li neguje. Vesmír je tady uzavřen do určité oblasti pravděpodobně kulového tvaru. Hranice této oblasti se nám jeví při pohledu zevnitř jako nekonečno. Jsme totiž v oblasti pod Schwarzschildovou sférou. Zde platí jiná metrika. Viz níže.
  Přitom původní představa. že se vesmír rozpíná do prázdného prostoru rychlostí světla zde může zůstat zachována s tím rozdílem, že rozpínání nyní probíhá kritickou rychlostí.
V tomto modelu vesmíru se snadno vysvětlí proč je v noci tma. Také existence objektů zvané Kvasary se snadno vysvětlí. Jsou to objekty nacházející se blízko hranice vesmíru, měřeno ovšem z nadhledu Eukleidovskou metrikou, ne tou metrikou, která platí uvnitř vesmíru.

Metrika uzavřeného vesmíru.

__2___2__2__(_R__)4__2__(_Rr__)2____2___2______2
ds_=_c_dt_-_(-----) _dr_-_(-----)_d_th_+sin_th_d_fí_)
____________(R_-r)_______(R_-r)

 
  Ignorujte, prosím, znak _ tj podtžítko.
  Tři závorky pod sebou považujte, prosím, za jednu velkou závorku,
  th=theta a fí jsou písmena řecké abecedy.
  Dostanete potom matematický vzorec.
  V tomto editoru to jinak napsat neumím.

Zde
  s = délka, tedy ds je element délky,
  c = rychlost světla ve vakuu,
  t = vlastní čas, tedy dt je element času,
  R = "poloměr vesmíru" tento pojem vysvětlím později,
  r,theta,fí jsou sférické souřadnice prostoru.


  Vzorec předpokládá, že existuje číslo R takové, že svělo nikdy nepřekročí oblast o poloměru R. Tento požadavek je oprávněný, když připustíme, že na okraji vesmíru je Schwarzschildova sféra. R můžeme tedy považovat za jakýsi "poloměr vesmíru" měřený ovšem jinou metrikou, než tou, která platí uvnitř Schwazschildovy sféry. V této "
Uživatelský avatar
Alien_MasterMynd
Příspěvky: 1636
Registrován: 26. 09. 2006, 10:17

O Velkém třesku

#2

Příspěvek od Alien_MasterMynd »

Cerna dira neni staticky objekt, jako vicemene statickou signularitu pokladal Oppenheimer se Snyderem. Nicmene pozdeji Belinskij, Lifsic a Chalatnikov ukazali, ze signularita unvitr cerne diry je prave dynamicka, statickou se stava jen docasne, pokud do ni nic nepada (reseni Einsteinovych rovnic). Mimochodem, ted uz nevim kdo, nekdy pomerne kratce po zverejneni Einsteinovych rovnic pole odvodil neco, cemu nikdo fyzikalne nerozumel. Az o desitky let opzdeji se prislo na to, ze toto reseni popisuje rotujici (a nejsem si jisty, jestli i ne nabitou) cernou diru.
Druha vec je, ze to, co rozumime pod pojmem singularita nema podle vseho nekonecne maly rozmer, jeji rozmer je pravdepodobne roven Planckove delce (asi 10^-35m), coz souvisi i s velkym treskem, tedy se nejedna v zadnem pripade o bod. "Prostor" v tomto stavu ma charakter pravdepodobnosti, nicmne se nejedna o pravdepodobnost casovou, protoze cas prestava v tomto stavu existovat.
Dalsi vec je, ze pri hrouceni hvezdy nedochazi k zadnemu "zmizeni obalu kulicek", nybrz pri hrouceni postupne gravitacni tlak dosahuje takovych hodnot, ze ani degenerovany tlak elektronu a posleze neutronu (kdyz jsou elektrony vtlaceny do jadra) nedokaze gravitaci vzdorovat. Tedy by hroutici se hvezda mela projit fazi bileho trpaslika, pozdeji neutronove hvezdy a finalne cerne diry. Po vzniku horizontu se tedy hvezda z vnejsiho ophledu stala cernou dirou, nicmene uvnitr se zatim stale hrouti, dokud nevytvori singularitu. Ovsem to, co se deje po vzniku singularity Einsteinova teorie popsat nedokaze, tam nastupuje "kvantova gravitace" jejiz uplne zakony ale zatim nezname.
SW NWT 200/1000, HEQ5 SS, SW ref. 70/500
Tr. 8x30,10x50,20x50
Praktica Super TL, Sigma SD10, chlazený mod. Canon 350D s amp-off, EOS IX, FujiFilm S3Pro, upravená chlaz. TV kamera, Watec 902H3 Ultimate, obj. 10-300mm

http://www.alien-mastermynd.com
Uživatelský avatar
Alien_MasterMynd
Příspěvky: 1636
Registrován: 26. 09. 2006, 10:17

O Velkém třesku

#3

Příspěvek od Alien_MasterMynd »

Jinak doporucuji ke studiu napr. prace Kipa Thorna, Stephena Hwakinga, Briana Grenea a dalsich.
SW NWT 200/1000, HEQ5 SS, SW ref. 70/500
Tr. 8x30,10x50,20x50
Praktica Super TL, Sigma SD10, chlazený mod. Canon 350D s amp-off, EOS IX, FujiFilm S3Pro, upravená chlaz. TV kamera, Watec 902H3 Ultimate, obj. 10-300mm

http://www.alien-mastermynd.com
Uživatelský avatar
Alien_MasterMynd
Příspěvky: 1636
Registrován: 26. 09. 2006, 10:17

O Velkém třesku

#4

Příspěvek od Alien_MasterMynd »

a jeste - Schwarzschildovo reseni Einsteinovych rovnic pole neni jedine reseni. Je to jedno partikularni reseni, obecne reseni nikdo nezna. A tech nalezenych partikularnich reseni je cela rada (viz. muj prvni prispevek).
SW NWT 200/1000, HEQ5 SS, SW ref. 70/500
Tr. 8x30,10x50,20x50
Praktica Super TL, Sigma SD10, chlazený mod. Canon 350D s amp-off, EOS IX, FujiFilm S3Pro, upravená chlaz. TV kamera, Watec 902H3 Ultimate, obj. 10-300mm

http://www.alien-mastermynd.com
Uživatelský avatar
voko
Příspěvky: 792
Registrován: 25. 04. 2005, 22:56

O Velkém třesku

#5

Příspěvek od voko »

To LCP:
Rozhodně se nepovažuji v tomto oboru za žádného odborníka, spíš vzdělanějšího laika, ale nejde mi do hlavy, jak je to pak se zákonem zachování hmoty a energie. Přeci hroutící se hmota do černé díry a vše pod ní má určitou hmotnost a enrgii. Pokud ale vzniká nový vesmír se vším, co v něm je (třeba náš vesmír), kde se vezme ta "nadbytečná" hmotnost všech dalších hvězd, galaxií, kup a nadkup a já nevím čeho všeho, co v tom vzniklém vesmíru existuje (a předpokládá se snad existence veškeré této hmotnosti od prvopočátku). ??? Z čeho? A v tom vzniklém vesmíru pak kolabují další hvězdy na černé díry a v nich by vznikaly zase další vesmíry, takže konečná "hmotnost" by šla nutně k nekonečnu. Není to paradox?
e-mail: vokope(at)cmail.cz
Uživatelský avatar
Alien_MasterMynd
Příspěvky: 1636
Registrován: 26. 09. 2006, 10:17

O Velkém třesku

#6

Příspěvek od Alien_MasterMynd »

Ted jsem si uvedomil, ze LCP pripomina dalsi inkarnaci Placala, Resenmuta, T2B46 :-)
SW NWT 200/1000, HEQ5 SS, SW ref. 70/500
Tr. 8x30,10x50,20x50
Praktica Super TL, Sigma SD10, chlazený mod. Canon 350D s amp-off, EOS IX, FujiFilm S3Pro, upravená chlaz. TV kamera, Watec 902H3 Ultimate, obj. 10-300mm

http://www.alien-mastermynd.com
Uživatelský avatar
MP
Příspěvky: 2920
Registrován: 20. 05. 2003, 00:06

O Velkém třesku

#7

Příspěvek od MP »

Panove, panove ... proc tolik slov kvuli nicemu ? ;)
Takovych modelu si muzeme vymyslet spousty, jde o to, k cemu nam budou. Popisujete de facto neco, co je "kolem naseho vesmiru", tedy neni s nami kauzalne spojeno. Nemate tedy moznost cokoliv z toho potvrdit nebo vyvratit. Dostavate se na uroven nabozenstvi a reseni problemu typu "kolik andelu se vejde na spicku jehly". Nic proti, ale tohle neni fyzikalni pristup.

Einsteinova teorie pole a Schwarzschildovo reseni nejsou nic jineho, nez model veci kolem nas. Vesmir, kdyz vznikal ( nebo Buh, kdyz jej tvoril ) ty rovnice neznal. Vymysleli si je lide, aby dokazali presneji popsat, co se kolem nich deje. Vymyslet modely neceho, co se deje mimo nas vesmir, muze byt hezka zabava, ale nema smysl to rozebirat - vymyslet si muzete cokoliv, jde o to, jestli tomu verite.
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
Uživatelský avatar
lcp
Příspěvky: 48
Registrován: 13. 06. 2007, 11:20

O Velkém třesku

#8

Příspěvek od lcp »

Alien_MasterMynd napsal: a jeste - Schwarzschildovo reseni Einsteinovych rovnic pole neni jedine reseni. Je to jedno partikularni reseni, obecne reseni nikdo nezna. A tech nalezenych partikularnich reseni je cela rada (viz. muj prvni prispevek).
Děkuji za připomínku.ale myslím si, že se mýlíte.
Schwarzschildovo reseni Einsteinovych rovnic bez
kosmologické konstanty je jediné možné.
Tato skutečnost je již známa.
Uživatelský avatar
Alien_MasterMynd
Příspěvky: 1636
Registrován: 26. 09. 2006, 10:17

O Velkém třesku

#9

Příspěvek od Alien_MasterMynd »

A co je potom reseni popisujici rotujici nebo nabitou cernou diru? Nebo ruzna reseni popisujici singularity (OS, BKL) :-)
SW NWT 200/1000, HEQ5 SS, SW ref. 70/500
Tr. 8x30,10x50,20x50
Praktica Super TL, Sigma SD10, chlazený mod. Canon 350D s amp-off, EOS IX, FujiFilm S3Pro, upravená chlaz. TV kamera, Watec 902H3 Ultimate, obj. 10-300mm

http://www.alien-mastermynd.com
Uživatelský avatar
MP
Příspěvky: 2920
Registrován: 20. 05. 2003, 00:06

O Velkém třesku

#10

Příspěvek od MP »

Alien_MasterMynd napsal: A co je potom reseni popisujici rotujici nebo nabitou cernou diru? Nebo ruzna reseni popisujici singularity (OS, BKL) :-)Jde jen o mozna matematicka reseni modelu, ktery jiz existuje a popisuje veci, ktere jsme ( teoreticky ) schopni overit a ten model vyuzit. Ze jde jen o model, je videt z tech singularit - v prirode zadne singularity nejsou, objevuji se jen tam, kde model prestava fungovat ( a tam je potreba na nem jeste zapracovat nebo jej pro modelovani prislusnych problemu nepouzivat a najit neco lepsiho ).

e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
Uživatelský avatar
lcp
Příspěvky: 48
Registrován: 13. 06. 2007, 11:20

O Velkém třesku

#11

Příspěvek od lcp »

voko napsal: To LCP:
Rozhodně se nepovažuji v tomto oboru za žádného odborníka, spíš vzdělanějšího laika, ale nejde mi do hlavy, jak je to pak se zákonem zachování hmoty a energie. Přeci hroutící se hmota do černé díry a vše pod ní má určitou hmotnost a enrgii. Pokud ale vzniká nový vesmír se vším, co v něm je (třeba náš vesmír), kde se vezme ta "nadbytečná" hmotnost všech dalších hvězd, galaxií, kup a nadkup a já nevím čeho všeho, co v tom vzniklém vesmíru existuje (a předpokládá se snad existence veškeré této hmotnosti od prvopočátku).  ??? Z čeho? A v tom vzniklém vesmíru pak kolabují další hvězdy na černé díry a v nich by vznikaly zase další vesmíry, takže konečná "hmotnost" by šla nutně k nekonečnu. Není to paradox?


Děkuji za správnou připomínku. Myslím si, že hmotnost černé díry je především ve hmotě, která
do ní skutečně vstoupila a nyní se nachází na povrchu zmíněné koule. Pro hmotu vytrženou z vakua jsou vytvořeny nové okolnosti její existence.
Z pohledu zevně uvnitř koule se zastaví čas. Není vyloučeno, že se otevřou jiné svinuté dimense a tedý
tento nový vesnír nakomunikuje s naším vasmírem,
Nemůžeme předpokládat, že tam platí naše gravitační konstanta.
Uživatelský avatar
Alien_MasterMynd
Příspěvky: 1636
Registrován: 26. 09. 2006, 10:17

O Velkém třesku

#12

Příspěvek od Alien_MasterMynd »

MP napsal:
Jde jen o mozna matematicka reseni modelu, ktery jiz existuje a popisuje veci, ktere jsme ( teoreticky ) schopni overit a ten model vyuzit. Ze jde jen o model, je videt z tech singularit - v prirode zadne singularity nejsou, objevuji se jen tam, kde model prestava fungovat ( a tam je potreba na nem jeste zapracovat nebo jej pro modelovani prislusnych problemu nepouzivat a najit neco lepsiho ).

No vzdyt jsem to psal, ze jsou to partikularni reseni Einsteinovych rovnic pole (a tim jsem taky oponoval tomu, ze Schwarzschildovo reseni je jedine mozne), a ze v singularite nastupuje "kvantova gravitace" (a ony signularity i jak jsem psal nejsou singularity v klasickem slova smyslu, nicmene se nejspis jedna o oblasti o rozmeru Plnackovy delky).
SW NWT 200/1000, HEQ5 SS, SW ref. 70/500
Tr. 8x30,10x50,20x50
Praktica Super TL, Sigma SD10, chlazený mod. Canon 350D s amp-off, EOS IX, FujiFilm S3Pro, upravená chlaz. TV kamera, Watec 902H3 Ultimate, obj. 10-300mm

http://www.alien-mastermynd.com
Uživatelský avatar
Alien_MasterMynd
Příspěvky: 1636
Registrován: 26. 09. 2006, 10:17

O Velkém třesku

#13

Příspěvek od Alien_MasterMynd »

lcp napsal:


Děkuji za správnou připomínku. Myslím si, že hmotnost černé díry je především ve hmotě, která
do ní skutečně vstoupila a nyní se nachází na povrchu zmíněné koule. Pro hmotu vytrženou z vakua jsou vztvořeny nové okolnosti její existence.
Z pohledu zevně uvnitř koule se zastaví čas. Není vyloučeno, že se otevřou jiné svinuté dimense a tedý
tento nový vesnír nakomunikuje s naším vasmírem,
Nemůžeme předpokládat, že tam platí naše gravitační konstanta.
Hmota cerne diry se nenachazi na horizontu, nybrz v "singularite" (pisu uvozovky kvuli zavadejicimu oznaceni evokujicimu nejaky bodovy utvar) ve stredu diry. Zastaveni casu je taky neco jineho, to se tyka padu do cerne diry, kdy pri pruchodu horizontem dojde k nekonecnemu rudemu posuvu, tedy se jakoby "zastavi" cas z pohledu vnejsiho pozorovatele. Nicmene pri tomto nekonecnem posuvu uz neni mozne nic videt (prave kvuli posunu do nekonecne dlouhych vlovych delek).
SW NWT 200/1000, HEQ5 SS, SW ref. 70/500
Tr. 8x30,10x50,20x50
Praktica Super TL, Sigma SD10, chlazený mod. Canon 350D s amp-off, EOS IX, FujiFilm S3Pro, upravená chlaz. TV kamera, Watec 902H3 Ultimate, obj. 10-300mm

http://www.alien-mastermynd.com
Uživatelský avatar
lcp
Příspěvky: 48
Registrován: 13. 06. 2007, 11:20

O Velkém třesku

#14

Příspěvek od lcp »

Alien_MasterMynd napsal: Cerna dira neni staticky objekt, jako vicemene statickou signularitu pokladal Oppenheimer se Snyderem. Nicmene pozdeji Belinskij, Lifsic a Chalatnikov ukazali, ze signularita unvitr cerne diry je prave dynamicka, statickou se stava jen docasne, pokud do ni nic nepada (reseni Einsteinovych rovnic). Mimochodem, ted uz nevim kdo, nekdy pomerne kratce po zverejneni Einsteinovych rovnic pole odvodil neco, cemu nikdo fyzikalne nerozumel. Az o desitky let opzdeji se prislo na to, ze toto reseni popisuje rotujici (a nejsem si jisty, jestli i ne nabitou) cernou diru.
Druha vec je, ze to, co rozumime pod pojmem singularita nema podle vseho nekonecne maly rozmer, jeji rozmer je pravdepodobne roven Planckove delce (asi 10^-35m), coz  souvisi i s velkym treskem, tedy se nejedna v zadnem pripade o bod. "Prostor" v tomto stavu ma charakter pravdepodobnosti, nicmne se nejedna o pravdepodobnost casovou, protoze cas prestava v tomto stavu existovat.
Dalsi vec je, ze pri hrouceni hvezdy nedochazi k zadnemu "zmizeni obalu kulicek", nybrz pri hrouceni postupne gravitacni tlak dosahuje takovych hodnot, ze ani degenerovany tlak elektronu a posleze neutronu (kdyz jsou elektrony vtlaceny do jadra) nedokaze gravitaci vzdorovat. Tedy by hroutici se hvezda mela projit fazi bileho trpaslika, pozdeji neutronove hvezdy a finalne cerne diry. Po vzniku horizontu se tedy hvezda z vnejsiho ophledu stala cernou dirou, nicmene uvnitr se zatim stale hrouti, dokud nevytvori singularitu. Ovsem to, co se deje po vzniku singularity Einsteinova teorie popsat nedokaze, tam nastupuje "kvantova gravitace" jejiz uplne zakony ale zatim nezname.
Děkuji za věcnou připomínku.
Zjednodušený model kuliček se týká všech úrovní
zhroucení. Je jedno zda se jedná o atomy. neutrony
nebo kvarky. Zde se jedná o tu poslední úroveň
před zhroucením do černé díry. Teprve zde dochází k výraznému zakřivování prostoru.
Uživatelský avatar
Alien_MasterMynd
Příspěvky: 1636
Registrován: 26. 09. 2006, 10:17

O Velkém třesku

#15

Příspěvek od Alien_MasterMynd »

On uz prostor bude pomerne dost zakriveny i kolem bileho trpaslika a neutronove hvezdy (ale pochopitelne zalezi na tom, jak velke zakriveni povazujeme za vyrazne :-)). Jak uz jsem psal, nejlepsi je precist si knihy od odborniku na toto tema, namatkou Cerne diry a zborceny cas od K. Thorna, Strucnou historii casu od Hawkinga, Strukturu vesmiru (Povaha prostoru, casu a reality) od Greenea. Je jich jeste vic, akorat si uz nejak nepamatuju nazvy. Tady na foru to totiz stejne nevyresime ;)
SW NWT 200/1000, HEQ5 SS, SW ref. 70/500
Tr. 8x30,10x50,20x50
Praktica Super TL, Sigma SD10, chlazený mod. Canon 350D s amp-off, EOS IX, FujiFilm S3Pro, upravená chlaz. TV kamera, Watec 902H3 Ultimate, obj. 10-300mm

http://www.alien-mastermynd.com
Odpovědět