Doporučuji odkaz

Nezávazné povídání o všem, co se týka astronomie.
zuzi
Příspěvky: 231
Registrován: 21. 03. 2017, 08:14
Bydliště: Zdemyslice
Věk: 33

Re: Doporučuji odkaz

Příspěvek #3601 od zuzi » 18. 07. 2018, 19:02

Proto dalsi velky dalekohled ve vesmiru je (snad bude) infra :)

Uživatelský avatar
Maser
Příspěvky: 2169
Registrován: 22. 08. 2006, 03:41
Bydliště: Rumburk
Věk: 38

Re: Doporučuji odkaz

Příspěvek #3602 od Maser » 18. 07. 2018, 20:07

MilAN píše:Optický má určitě smysl, jen ne takový, který zobrazuje viditelné záření. A takový se také nestaví.

To mi nějak ujelo.:D Měl jsem na mysli viditelné záření, ale napsal jsem blbost. Pardon. ;)
Meade LX90 8"SCT f/10; AZ-EQ6 GT; Vixen VMC110L; TS Photoline 90/600 APO Triplet; Canon EOS 60Dm; Canon EOS 600D; ASI120MC; ASI178MMC

Uživatelský avatar
Sajri
Příspěvky: 393
Registrován: 05. 04. 2002, 19:28
Věk: 39
Kontaktovat uživatele:

Re: Doporučuji odkaz

Příspěvek #3603 od Sajri » 19. 07. 2018, 11:41

Nechci vám úplně kazit nadšení, ale v úvahách nad tím, jestli mají smysl další vesmírné dalekohledy ve viditelném oboru, je taky dobré zvažovat jiné aspekty:
- pro PR adaptivní optiky se pochopitelně používají jen ty nejlepší snímky. A ty vyžadují určité podmínky, které nenastávají vždy. Dalekohled ve vesmíru je má pořád. Takže pokud chcete například sledovat změny v čase, nemůžete si být dole na zemi úplně jisti tím, které změny jsou reálné, a které jsou výsledkem měnících se podmínek a "znásilnění" obrazu pomocí adaptivní optiky.
- dalekohledy se nestaví (jen) proto, aby pořizovaly hezké snímky. Atmosféra výrazně ovlivňuje i kvalitu spektroskopie a fotometrie. Adaptivní optika vám ale snadno naseká do spekter a fotometrie tolik artefaktů, že je lepší ji na tyhle úlohy nepoužívat.
- adaptivní optika funguje jen na malých zorných polích (maximálně jednotky úhlových minut).

Jedním z příkadů, že v některých oborech se i pozemské dalekohledy ve viditelném oboru stále můžou "jít zahrabat", budiž třeba družice Kepler...

Howking
Příspěvky: 1506
Registrován: 31. 08. 2015, 12:02

Re: Doporučuji odkaz

Příspěvek #3604 od Howking » 19. 07. 2018, 14:09

Sajri píše:- adaptivní optika funguje jen na malých zorných polích (maximálně jednotky úhlových minut).
- no na velkých polích třeba není - viz ten Neptun bez adaptivní optiky má pořád detailů velmi slušně na jeho úhlovou velikost. A pokud se takový Neptun do velkého zorného pole vejde 1000x-100000x, tak proč potřebovat větší detaily. (stejně tak u těch spekter, kdy štěrbina bude mít rozměr Neptuna v primárním ohnisku nebo jen o málo menší asi třeba adaptivní optika není třeba - to s tou velikostí štěrbiny jen odhaduji - informace nemám)
PS: Nerozporuji důležitost vesmírných dalekohledu pro pozorování mimo spektrální okno atmosféry a taky pro případy, kdy by přerušení bílým dnem vedlo ke ztrátě dat. Ale je jasné, že hned tak 40m dalekohled nahoře nebude (skoro bych si vsadil, že tam nikdy nebude ani Web)

Uživatelský avatar
Sajri
Příspěvky: 393
Registrován: 05. 04. 2002, 19:28
Věk: 39
Kontaktovat uživatele:

Re: Doporučuji odkaz

Příspěvek #3605 od Sajri » 19. 07. 2018, 14:45

Howking píše:no na velkých polích třeba není - viz ten Neptun bez adaptivní optiky má pořád detailů velmi slušně na jeho úhlovou velikost. A pokud se takový Neptun do velkého zorného pole vejde 1000x-100000x, tak proč potřebovat větší detaily.


Když si vybereš jeden konkrétní příklad (Neptun), kde není třeba velkých detailů na velkém poli, tak sice můžeš tvrdit, že ti stačí detailní zobrazení jen na malém poli, ale to jsi stále jen u toho jednoho konkrétního příkladu.
Stejně tak lze najít jiné příklady, kdy potřebuješ velké detaily na velkém poli, což byl ostatně jeden z primárních cílů HST: přehlídka vzdálených (= úhlově malých) a slabých galaxií. Protože při přehlídce teprve ty galaxie hledáš (= nevíš, kde jsou), potřebuješ velké rozlišení v celém zorném poli. (Když bude rozlišení špatné, úhlově malé a slabé galaxie ze snímku prostě "zmizí"). Teprve když takový dalekohled umožní ty galaxie najít, můžeš použít obří dalekohledy na zemi s AO na malém poli k jejich dalšímu výzkumu, protože už víš, kam se dívat.

Dalším podobným příkladem může být třeba hledání dalších cílů pro sondu New Horizons v Kuiperově pásu. Všechny pozemní prohlídky si na tomhle úkolu vylámaly zuby, a zachránil to až HST - právě proto, že je schopen zaznamenat (objevit) slabé objekty v celém zorném poli.

A když už jsem zmiňoval družici Kepler - bez ní bychom zase neměli přímá zobrazení některých exoplanet z pozemních dalekohledů s AO. Prostě proto, že není v jejich silách exoplanety objevovat, ale pouze studovat vhodné kandidáty již objevené jinými metodami.

Čili - nechci říct, že by AO byla k ničemu. Ale kategorická prohlášení typu "není třeba do vesmíru vypouštět dalekohledy ve vizuálním oboru" (což jsi ale ty netvrdil a ani jsem vlastně na tvůj příspěvek nereagoval) jsou úplně mimo. Ano, není třeba do vesmíru vypouštět dalekohledy ve vizuálním oboru, které budou pořizovat hezké snímky Neptunu. S tím bez výhrad souhlasím :-).

Uživatelský avatar
Maser
Příspěvky: 2169
Registrován: 22. 08. 2006, 03:41
Bydliště: Rumburk
Věk: 38

Re: Doporučuji odkaz

Příspěvek #3606 od Maser » 19. 07. 2018, 18:46

A Webb nedokáže nahradit Hubbla v tom co jsi psal? Webb neuvidí ty zatím neviděné galaxie? Nebude moci dělat přehlídku, tedy velké rozlišení na velkém obrazovém poli?
Tady přeci nejde o to, odepsat všechny vizuální dalekohledy, jako je třeba Gaia, nebo ten Kepler. Ale stavět další velký vesmírný teleskop typu Hubble je prostě drahé a je třeba řešit i možnost servisování a tudíž i na jakou dráhu ho vypustit. Je otázka, jestli by za ty peníze nebylo lepší postavit větší teleskop na Zemi, nebo investovat do nových technologií.
Meade LX90 8"SCT f/10; AZ-EQ6 GT; Vixen VMC110L; TS Photoline 90/600 APO Triplet; Canon EOS 60Dm; Canon EOS 600D; ASI120MC; ASI178MMC

Uživatelský avatar
Sajri
Příspěvky: 393
Registrován: 05. 04. 2002, 19:28
Věk: 39
Kontaktovat uživatele:

Re: Doporučuji odkaz

Příspěvek #3607 od Sajri » 19. 07. 2018, 19:56

Maser píše:A Webb nedokáže nahradit Hubbla v tom co jsi psal? Webb neuvidí ty zatím neviděné galaxie? Nebude moci dělat přehlídku, tedy velké rozlišení na velkém obrazovém poli?
Tady přeci nejde o to, odepsat všechny vizuální dalekohledy, jako je třeba Gaia, nebo ten Kepler. Ale stavět další velký vesmírný teleskop typu Hubble je prostě drahé a je třeba řešit i možnost servisování a tudíž i na jakou dráhu ho vypustit. Je otázka, jestli by za ty peníze nebylo lepší postavit větší teleskop na Zemi, nebo investovat do nových technologií.


Samozřejmě že to dokáže, a dokáže toho mnohem víc. Ale jak to souvisí s předchozím tématem, mi uniká. Taky nikde nepíšu a ani nenaznačuju, že by se měl stavět další dalekohled typu Hubble.
Moje komentáře byly rekace na názory typu: "máme na zemi super adaptivní optiku -> Hubble se může jít zahrabat."
Dokonce některé názory zde zněly skoro takhle: máme na zemi super adaptivní optiku -> všechny vizuální dalekohledy ve vesmíru se můžou jít zahrabat."

I ta první implikace je nesmysl. Hubble je pro některé aplikace dodnes nepřekonaný. O jiných vizuálních dalekohledech ve vesmíru ani nemluvě, takže ta druhá implikace je už nesmysl na n-tou.

Abych byl opravdu správně pochopen: jde mi o tu implikaci, tedy o to, že ty názory se zde objevili v reakci na pěkné snímky z adaptivní optiky. Potřeba/nepotřeba budovat další dalekohledy (v podstatě v libovolném spektrálním oboru) ve vesmíru totiž s tím, co dokáže adaptivní optika na zemi, souvisí jen velmi okrajově.

Uživatelský avatar
Jarous1
Příspěvky: 227
Registrován: 15. 02. 2010, 01:09
Bydliště: Praha
Věk: 47

Re: Doporučuji odkaz

Příspěvek #3608 od Jarous1 » 20. 07. 2018, 10:22

Sigma 105mm F1.4 DG HSM Art - nejlepší objektiv na astrofoto? Za 37k Kč, kdo by do něj hned nešel :lol:
S-W MAK127/1500, WO ZenithStar 71 APO Doublet ED, Celestron Advanced VX, QHY5 III 178C, Nikon Action EX 10x50, Celestron SkyMaster 15x70

LukasNestak
Příspěvky: 299
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 35

Re: Doporučuji odkaz

Příspěvek #3609 od LukasNestak » 20. 07. 2018, 14:49

https://www.youtube.com/watch?v=PheYRw8G_I8
Predstavoval som si že sa dá Neptún detailnejšie odfotiť.
Myslíte že fotky z WEBa by už moholi byť detailné ako z voyagera?
newton 150/750, EXOS-2 GOTO, Canon 700D mod., Datyson T7M

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 17186
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: Doporučuji odkaz

Příspěvek #3610 od MilAN » 20. 07. 2018, 14:59

Budou srovnatelné s těmi z VLT. Fyzika zázraky neumí.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Maser
Příspěvky: 2169
Registrován: 22. 08. 2006, 03:41
Bydliště: Rumburk
Věk: 38

Re: Doporučuji odkaz

Příspěvek #3611 od Maser » 20. 07. 2018, 19:25

Sajri píše:Moje komentáře byly rekace na názory typu: "máme na zemi super adaptivní optiku -> Hubble se může jít zahrabat."
Dokonce některé názory zde zněly skoro takhle: máme na zemi super adaptivní optiku -> všechny vizuální dalekohledy ve vesmíru se můžou jít zahrabat."

Jenže taková reakce, respektive příspěvek tu není.
Maser píše:Na tom je krásně vidět, proč nemá moc smysl stavět další optický(myšleno ve vizuálním oboru spektra)vesmírný dalekohled. Až postaví ELT, tak se už Hubble bude moci odebrat na věčný spánek. ;)

Já jsem rád, že si zde popsal problémy AO a nenahraditelné možnosti HST pozemními dalekohledy. Ale moje myšlenka byla, že místo podobného projektu jako HST se spíš bude investovat do větších pozemní dalekohledů, pokud jde o vizuální obor spektra. A také, si tedy jen představuji, že ELT předčí HST. ;)
Meade LX90 8"SCT f/10; AZ-EQ6 GT; Vixen VMC110L; TS Photoline 90/600 APO Triplet; Canon EOS 60Dm; Canon EOS 600D; ASI120MC; ASI178MMC

Uživatelský avatar
LKamarad
Příspěvky: 836
Registrován: 30. 03. 2010, 11:21

Re: Doporučuji odkaz

Příspěvek #3612 od LKamarad » 20. 07. 2018, 22:39

Jarous1 píše:Sigma 105mm F1.4 DG HSM Art - nejlepší objektiv na astrofoto? Za 37k Kč, kdo by do něj hned nešel :lol:


Jo - použitelnej při zaclonění na 2.8 a níže ...... na Samyanga 2/135 nemá ani náhodou .... :D

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 693
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: Doporučuji odkaz

Příspěvek #3613 od juh » 21. 07. 2018, 23:10


Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2219
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: Doporučuji odkaz

Příspěvek #3614 od SIRIUS_758 » 23. 07. 2018, 22:53

Dokončení Vixenu A62SS a hlavně filtry proti barevné vadě :

http://posec.astro.cz/index.php/clanky/ ... il-recenze

Howking
Příspěvky: 1506
Registrován: 31. 08. 2015, 12:02

Re: Doporučuji odkaz

Příspěvek #3615 od Howking » 25. 07. 2018, 18:25



Zpět na “Všeobecná diskuze”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Peper a 2 hosti