Jak se stát astronomem?

Nezávazné povídání o všem, co se týka astronomie.
Uživatelský avatar
Algol77 (Jakub Koukal)
Příspěvky: 1502
Registrován: 26. 01. 2004, 21:47
Bydliště: Kroměříž
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Jak se stát astronomem?

#46

Příspěvek od Algol77 (Jakub Koukal) »

To MaG: nevím proč by měla být na hvězdárně jako první popularizace a až někde v pozadí "věda" ... já se vždycky snažil dělat pozorování tak, aby byly použitelné a měly nějakou "vědeckou" hodnotu (Slunce, zákryty, i ty zákresy oblačných pásů Jupitera) a nevidím pražádný důvod pro zvaní umělců do prostoru hvězdárny, nenapadá mě totiž žádný umělec, který by ve své galerii prezentoval pozorování a další věci spojeneé s astronomií...a konce konců mě by to mohlo být vcelku jedno, mě stačí spacák, dopravní prostředek (kolo, auto), Gnomonické mapy, diktafon a dalších pár maličkostí a žádnou hvězdárnu nepotřebuju...přesto se o ni starám a snažím se vést i pozorování pro veřejnost, ale u většiny lidí, kteří tam přijdou, mi to připadne, že tam jdou jenom proto, aby byli "in" (třeba náš starosta při přiblížení Marsu, holt to všichni viděli, tak musel přijít i on)
To Pepek: řekl bych, že současnému systému vzdělání, byť je založený na biflování, vděčíme za to, že máme znalosti v rámci celého národa na daleko vyšší úrovni než např. v USA, kde diskutují, mají spoustu "demokracie" ale znalosti žádné...biflování mě také lezlo na všech školách, kterými sem prošel, krkem, ale zpětně se dívám a zjišťuju, že to byla asi lepší varianta než ten výše uvedený systém USA.... :(
Vybavení: Newton 240/1200+refraktor 110/1600 na paralaktice z dob krále klacka, Dobson 200/1200, 1 x Watec 902H2 Ultimate, 1 x VE 6047, 7 x KPF 131 HR...a spacáky s terénní plechovkou Peugeot 405
Uživatelský avatar
Pepek
Příspěvky: 219
Registrován: 27. 10. 2004, 03:29

Jak se stát astronomem?

#47

Příspěvek od Pepek »

Algol77 napsal:
To Pepek: řekl bych, že současnému systému vzdělání, byť je založený na biflování, vděčíme za to, že máme znalosti v rámci celého národa na daleko vyšší úrovni než např. v USA, kde diskutují, mají spoustu "demokracie" ale znalosti žádné...biflování mě také lezlo na všech školách, kterými sem prošel, krkem, ale zpětně se dívám a zjišťuju, že to byla asi lepší varianta než ten výše uvedený systém USA.... :(
Znalosti jak znalosti - problém je v tom, že když se mám něco našprtat např. do dějepisu, tak se to našprtám na písemku a pak to zapomenu, protože jsem se to šprtal nazpaměť, bez souvislosti. Možná máme znalosti, ale neumíme je použít, což dokazují různé výzkumy a dle mých zkušeností se to i potvrdilo. Dnes není tak nutné znát fakta, jako vědět, kde tato fakta najít. Navíc je vidět, že i když objektivně známe, není nám to ve srovnání se světem moc platné.

Jinak ti umělci samozřejmě nemají s astronomií nic společného, ale hvězdárna asi nějaké peníze vydělat musí a musí si také před příslušnými institucemi obhájit vytížení. A protože astronomické vytížení není, je to doplněk. A možná více navštěvovaný než klasické astro pořady - to nedovedu posoudit. Problém je podle mě v tom, že jediné, kde se dítě ve škole něco dozví něco o astronomii je fyzika. A fyzika je jeden z nejméně oblíbených předmětů právě proto, že se učí jako souhrn nazpaměť naučených vzorečků a potom tupého dosazování do nich místo toho, aby se probíraly souvislosti. Takže s celou fyzikou je odmítána i astronomie a hvězdárny nemají klienty.
Uživatelský avatar
MaG
Příspěvky: 11389
Registrován: 06. 04. 2002, 21:22
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Jak se stát astronomem?

#48

Příspěvek od MaG »

Abych se netvářil zas tak ostře, ono to samozřejmě tak vyhraněné z mé strany není. Já jen vždy viděl hvězdárnu spíše jako prostředek pro šíření astronomických poznatků - to že se pak mezitím musí taky něco dělat, jinak by nebylo z čeho a za co platit, to je mi také jasné. Jen jsem nechtěl, aby "lidová hvězdárna" byla chápána jako vědecké pracoviště a aby se z případných hodnotných pozorování nedělaly priority takové práce na hvězdárně.

Je jasné, že něco takového se dělat musí, jinak by např. nastupující generace neměla kde k tomu přičichnout, takže pozorování na vědecké bázi určitě ano.

Kulturní záležitosti bych se snažil více směřovat k astronomii - např. jako planetárium v Brně. Myslím, že jejich pořady mají co nabídnout. Podobně Praha. Nicméně mohu se v tom mýlit, podrobně do toho nevidím..

Abych to uzavřel, pokud ty další neastronomické akce také přitáhnou lidi a vyplatí se, pak ať se konají. Nic proti.

--------
Ad výuka. To není problém ZŠ. Mám pocit že je to spíš zakořeněno už z důvodu, jak se učí na VŠ. Něco jsem již zažil a něco znám ze svého okolí. Jestli něco nedoporučuji, pak jsou to gymnázia, protože to jsou školy jen pro určitou skupinu dětí předurčných "se biflovat" (dětí které jsou ochotny přemýšlet, dětí, které minimálně ví, že prostě musí a mají na to..) - pak je na nich ale i řada takových, co tam být nechtějí. Jenže to bychom měli půlku dětí ve třídě, což by nebylo dobré.

No a ZŠ? Něco naučit musí říká se. Školský systém se nyní změní (počínaje 2005/06, někde až 2006/07) a vypadá to, že proti němu příliš námitky mezi učiteli nejsou (obecně je to vítáno, ale starší mají sketický pohled na věc, neb to pro ně znamená totéž, co pro mně a mé kolegy z mladé generace - tedy více zamakat a dělat si vše odznova - jako to já dělám každý rok jinak).
Nastupující prvňáci se mají učit úplně jinak. Problém je, že se tak zároveň mají začít učit i budoucí pětky - tedy děti, co byly zvyklé na "dosavadní" způsoby. Vemte si třeba moderní způsoby výuky, pokud byste je chtěli uplatnit u žáků 8. či 9. tříd.. co se stane? Téměř nikoho to nebude bavit, nebude dávat pozor a nic se tak nenaučí. Narozdíl od SŠ se zde předpokládá, že dítě se má vše naučit ještě ve škole a že i pokud by se doma neučilo, nemá mít pětku. Problém je, že když někdo nebude dávat pozor ani ve škole, třeba proto, že ho to nebude bavit, tak co se stane je nasnadě. A právě tento problém nyní asi vznikne z povinného zavádění nových metod do pátých tříd a stejný problém je s jejich použitím v nejvyšších ročnících. Děti jsou bohužel mnohdy jako "ovce". Nemají zájem a chuť samy přemýšlet a řešit problémy. Řeknou že "neví", místo aby řekli že "nechtějí problém řešit" (častokrát, když jsem je přesvědčil, tak problém hravě zvládli ačkoli mysleli že ne). Biflování je pro tyto děti ten nejjednodušší způsob jak školu přežít... A není si co namlouvat, ti co by úroveň práce zvedli už na ZŠ nejsou neb je stáhlo víceleté gymnázium.
Dalším problémem je současná úroveň "demokracie" po které mnozí volali. Žáci jsou si vědomi svého významu a toho, že učitel nemá příliš jak na ně. Pokud se ve třídě objeví alespoň jeden jedinec, který je nezvladatelný, další se sním ochotně svezou, protože je to baví. Problém je totiž v tom, že do škol chodí i žáci, kteří by važadovali individuální péči, ne-li ústavní. Naštěstí jen výjmečně.

Nebudu nikoho hájit, ale mělo by být jasné, že již mám něco ve škole za sebou a že na to prostě budu mít jiný pohled. ;)
Martin Gembec, Astronomické události
EQ6 OnStep, WO FLT98+WO AFR-IV 0.8x, Orion Optics CT8 200/900 s Paracorrem, ZWO ASI294MC Pro, Canon 6Dmod, 30Dmod
Uživatelský avatar
MaG
Příspěvky: 11389
Registrován: 06. 04. 2002, 21:22
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Jak se stát astronomem?

#49

Příspěvek od MaG »

Pepek napsal: A fyzika je jeden z nejméně oblíbených předmětů právě proto, že se učí jako souhrn nazpaměť naučených vzorečků a potom tupého dosazování do nich místo toho, aby se probíraly souvislosti. Takže s celou fyzikou je odmítána i astronomie a hvězdárny nemají klienty.
S astronomií se děti seznámí na ZŠ v zeměpise a ve fyzice. Na střední škole již dokonce astrofyzika z osnov vypadla a záleží na kantorovi, jak s tím naloží.

Neříkám, že s tím tvrzením o fyzice nemáš pravdu, ale kdybych já ji takhle učil, radši du dělat do továrny. Tady mají bohužel učitelé těžkou úlohu, ale nepochybně vím, že fyzika je i o pokusech, legráckách, počítačových programech a vhodné práci s videem, práci s internetem a v neposlední řadě trocu i o vzorcích, které žáka zasvětí do toho, jak na to všechno ta fyzika vlastně dokáže tak přesně odpovědět :-)
Martin Gembec, Astronomické události
EQ6 OnStep, WO FLT98+WO AFR-IV 0.8x, Orion Optics CT8 200/900 s Paracorrem, ZWO ASI294MC Pro, Canon 6Dmod, 30Dmod
Uživatelský avatar
MP
Příspěvky: 2920
Registrován: 20. 05. 2003, 00:06

Jak se stát astronomem?

#50

Příspěvek od MP »

Pepek napsal:
Dnes není tak nutné znát fakta, jako vědět, kde tato fakta najít.
Nejdulezitejsi je vedet, co hledat ( pak teprve kde hledat ). K tomu je nejaky "nabiflovany" zaklad nutny. Nazornou ukazkou jsou nektere dotazy na tomto foru. Odpovedi na ne tu davno jsou, ale kdyz se tazatel neorientuje v zakladech, nenajde je. Zkratka je lepsi nejdriv "nabiflovat" nejakou knizku, nebo si nechat "prednaset" od zkusenejsich kamaradu a pak teprve samostatne hledat podrobnejsi informace.

BTW: Ja osobne jsem docela rad, ze ac fyzik a programator, pamatuji si jeste leccos ze zakladky a z gymnazia, vcetne nejakeho toho dejepisu. Ono je dobre mit ten zakladni prehled i mimo vlastni obor. Jinak je clovek moc casto za blbce. Kdysi jsem kdesi slysel, ze nejhorsi nadavka je "ty uzkej specialisto".

e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
Uživatelský avatar
MaG
Příspěvky: 11389
Registrován: 06. 04. 2002, 21:22
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Jak se stát astronomem?

#51

Příspěvek od MaG »

Já si taky myslím, že díky gymplu mám velký přehled. Největší slabiny mám určitě v humanitních oborech ale něco prostě vím. A když pak učí člověk fyziku a dostane se k biologii či chemii, nemusí si před dětmi připadat jako úplný blbec. A o tom, že to s vědomostmi není tak slavné jsem se přesvědčil taky třeba v Risku. Něco sem tam sice urval, ale chybělo trocha víc klidu, rozvahy i znalostí k většímu úspěchu.
Martin Gembec, Astronomické události
EQ6 OnStep, WO FLT98+WO AFR-IV 0.8x, Orion Optics CT8 200/900 s Paracorrem, ZWO ASI294MC Pro, Canon 6Dmod, 30Dmod
Uživatelský avatar
Pepek
Příspěvky: 219
Registrován: 27. 10. 2004, 03:29

Jak se stát astronomem?

#52

Příspěvek od Pepek »

MP napsal:
Nejdulezitejsi je vedet, co hledat ( pak teprve kde hledat ). K tomu je nejaky "nabiflovany" zaklad nutny. Nazornou ukazkou jsou nektere dotazy na tomto foru. Odpovedi na ne tu davno jsou, ale kdyz se tazatel neorientuje v zakladech, nenajde je. Zkratka je lepsi nejdriv "nabiflovat" nejakou knizku, nebo si nechat "prednaset" od zkusenejsich kamaradu a pak teprve samostatne hledat podrobnejsi informace.

BTW: Ja osobne jsem docela rad, ze ac fyzik a programator, pamatuji si jeste leccos ze zakladky a z gymnazia, vcetne nejakeho toho dejepisu. Ono je dobre mit ten zakladni prehled i mimo vlastni obor. Jinak je clovek moc casto za blbce. Kdysi jsem kdesi slysel, ze nejhorsi nadavka je "ty uzkej specialisto".


Ano, s nabiflováním základů souhlasím, ale ne všeho. Např. dějepis a zeměpis byl o tom, že při zkoušení a písemkách naprosto stačilo naučit se zpaměti zápisky. Z toho vám do budoucna moc informací nezbude, neboť není vidět souvislost a nesouvislé informace se vytratí z paměti rychleji než ty souvislé, neboť nejsou vázány.

to MaG: Právě v tom je síla učitele, že žáky dovede přesvědčit, aby řešili samostatně, ne v tom, kolik umí rozdat pětek a písemek. A ta fyzika je takhle učená na většině škol, které znám. S minimem pokusů, videa a maximem vzorců. Přitom opačný postup je vhodnější - udělat pokus a potom motivovat žáky, aby se sami pídili po tom, aby uměli kvantitativně vyjádřit nějaký jev, který viděli.
Uživatelský avatar
MaG
Příspěvky: 11389
Registrován: 06. 04. 2002, 21:22
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Jak se stát astronomem?

#53

Příspěvek od MaG »

Ano, bohužel na gymnáziu hrozí, že buď něco nestihneš a student to pak neumí na příjmačkách na VŠ, nebo to stihneš a pak je to výuka "o ničem". Je třeba snažit se méně nabiflovat a využít k tomu až volitelné semináře ve vyšších ročnících, tam trocha biflu navíc nikomu neublíží - dobrá příprava na VŠ. Naprosto důležité je učit jinak na ZŠ a na nižším gymplu.
Martin Gembec, Astronomické události
EQ6 OnStep, WO FLT98+WO AFR-IV 0.8x, Orion Optics CT8 200/900 s Paracorrem, ZWO ASI294MC Pro, Canon 6Dmod, 30Dmod
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24313
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Jak se stát astronomem?

#54

Příspěvek od MilAN »

Rozdělení astronomů - takřka Silvestrovské :

http://jihocas.hvezcb.cz/2000/jihocas32000.html#kviz
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
MP
Příspěvky: 2920
Registrován: 20. 05. 2003, 00:06

Jak se stát astronomem?

#55

Příspěvek od MP »

No slava, konecne hrebicek na hlavicku, diky, Milane :D
Je tam dokonce i doslovny vyklad slova amater = milovnik ( ano, latinici jiste uz davno vedi, ale ... ). Jen by to chtelo aktualizovat na soucasne technicke pomery ( CCD apod. ). Do takove diskuse jsem ochoten se i zapojit ( mozna, tedy presneji se vyjadrim, az pozitri vystrizlivim ). :hi:
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11563
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Jak se stát astronomem?

#56

Příspěvek od Psion »

MilAN napsal: Rozdělení astronomů - takřka Silvestrovské :

http://jihocas.hvezcb.cz/2000/jihocas32000.html#kviz
Bezva rozdělení, tak jsem si to představoval :-)
VK
Příspěvky: 1851
Registrován: 12. 12. 2008, 21:59

Jak se stát astronomem?

#57

Příspěvek od VK »

Rozdělení astronomů - takřka Silvestrovské :

http://jihocas.hvezcb.cz/2000/jihocas32000.html#kviz
S tímto rozdělením jsem se setkal v papírové verzi Jihočasu v roce 2000, akorát se mi ho nepodařilo dohledat. Mám takový dojem, že v papírové verzi těch skupin bylo o trochu méně. V Olomouci, kde jsem studoval, jsem se setkal ještě s jednou až dvěma dalšími podobně definovatelnými skupinami - ovšem jednalo se o astronomy poměrně silně zdegradované.

V. K.
Uživatelský avatar
Achernar
Příspěvky: 1322
Registrován: 20. 12. 2004, 05:56

Jak se stát astronomem?

#58

Příspěvek od Achernar »

Musim se priznat - a nevim, zda takovym priznanim v teto spolecnosti svou osobu nedegraduju na toho nejubozejsiho z amateru - ale ja patrim presne k tem, kteri jsou na tom s matematikou velmi spatne. Snad jen, ze na to nejsem hrdy. Jsem z tech humanitne zamerenych, pricemz astronomie je pro me velikym a tezko vyjadritelnym zajmem. Mam to asi nejak v rodine - muj pradeda byl poslednim reditelem hvezdarny v Klementinu.
Absolutne netrpim komplexem, ze me koukani nema vedeckou hodnotu a prinos, pro me ma hodnotu i prinos veliky. Za patnact let jsem si nedokazal spolehlive zapamatovat, jestli SEC plati v lete, nebo v zime, pouzivam hvezdny atlas s ekvinokciem 1920.0, tak nevim. Nepouyivam CCD, pocitacum nerozumim, vezim zkratka v devatenactem stoleti a jsem tak spokojenej. Obcas provadim i nejakou tu osvetu, pri prechodu Venuse jsem s dalekohledem objel nekolik vesnic a ukazal to spouste lidi..Jsem amater s pristupem amatera a zadnou zmenu neplanuju. Jak by na me koukal akuratni vedec a systematik, muj pradedecek, vazne netusim...
Pan Kucharcik, ktereho jsem poznal jednou na dovolene s dalekohledem jedne noci prisel na louku ke svemu skromnemu newtonu 10cm, podival se na ostatni a rekl:Neblaznete, cisel je preci na svete dost!
Tak nejak to beru i ja...
"Srdce skutečného hvězdáře musí býti vždy přístupné kráse, neboť ta je hlavním znakem hvězdné říše" Jos.Klepešta
Uživatelský avatar
Selene
Příspěvky: 58
Registrován: 21. 11. 2004, 03:49

Jak se stát astronomem?

#59

Příspěvek od Selene »

No, s matematikou som sa dlho nekamaratila ani ja, ale ako som prisla na strednu skolu, tak sa to u mna v skole zlepsilo a dokonca uvazujem aj nad studiom astronomie. Neviem ci z toho nieco bude, ale aj fyzika mi nie je cudzia... No a co sa tyka mojich pozorovani, nie je to bohvieco, presne ako Achernar. Teleskop mam kratko a stale ma fascinuje pohlad na nocnu oblohu. No a s technikou sa nekamaratim stale, s PC viem robit len to najdolezitejsie a trasie sa predomnou dobre ze nie aj mikrovlnka. Ale myslim, ze astronomia je o niecom inom- bud ta to bavi alebo nie. A ak ta to
bavi, je to laska na cely zivot, no nie?
"Verejnosť často nechápe, čo za podujatie je veda. Mne to pripomína, akoby sme kráčali v Kolumbových šľapajách" Tod Lauer&&
Uživatelský avatar
Rambo
Příspěvky: 149
Registrován: 27. 07. 2004, 23:48

Jak se stát astronomem?

#60

Příspěvek od Rambo »

No já jsem na tom s matematikou také dosti bídně, ale to mi nijak nekazí radost z astronomie. Když vzpomínám, tak největší radost z astronomie jsem měl při pozorování zatmění slunce v Maďarsku 1999. Jel jsem tam s kamarády, s kterými jsem se potkával na místní hvězdárně. Když jsme se utábořily v kempu, tak jsme s překvapením zjistily, že padesát metrů od nás je autobus z Brna (chodily jsme si k nim kupovat české pivo – i když jen v plechovce) se spoustou astronomů a slušným vybavením, jenže kolem sebe vymezily nataženou šňůrou čtverec aby jim tam nikdo nelezl a neotravoval….. No to my jsme sice měly jen mého 114mm Newtona a triedr 20x60 a ještě tuším něco z Meopty na projekci, ale zato při zatmění jsme nechali podívat každého kdo se tam přichomejtnul (takže, na mě samotného zbylo takových cca 10s pohledu do dalekohledu), ale když pak ti cizí lidé (jak češi tak cizinci) odjížděli a chodily k nám mě potřást rukou a děkovali nám za to že jsme je nechali se podívat, na rozdíl od těch vedle…. Tak to jsem se pak cítil jako největší astronom na světě.
Odpovědět