barvy v dalekohledu

Nezávazné povídání o všem, co se týka astronomie.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Eryn
Příspěvky: 460
Registrován: 06. 02. 2006, 21:56
Kontaktovat uživatele:

barvy v dalekohledu

#16

Příspěvek od Eryn »

Vždy ma zaujímalo, prečo neexistujú zelené hviezdy. Resp., prečo v HR diagrame, na mieste, kde by mala byť v spektre zeléná sa kreslí biela. Vedel by mi to niekto vysvetliť?

Mimochodom, čítala som, že minimálne jedna hviezda sa na oblohe javí výrazne zelená (ale netuším, či je taká aj v skutočnosti). Mala by to byť Zubenelschemali alebo Zubenelgenubi. Už si dobre nepamätám. Skôr tá prvá.
Uživatelský avatar
Habl
Příspěvky: 2872
Registrován: 29. 05. 2004, 18:05

barvy v dalekohledu

#17

Příspěvek od Habl »

averbade napsal: vím že vesmír je v menších astronomických dalekohledech černobílý(upřímnou soustrast :'( :'( :'() ale jsou vůbec ve větších dalekohledech barvy vidět? a jak dobře?
Zkus se podívat tím triedrem na některé barevné dvojhvězdy (třeba Albireo v Labuti, nebo gama v Andromédě) a zjistíš, že i v menších astronomických dalekohledech je též vesmír barevný.
Pokud jsi se díval třeba na teleskopické meteory, tak i zde najdeš že jsou meteory barevné.
O planetách, které svítí odraženým světlem slunečním
se stačí podívat na Mars a třeba na Venuši.
To že u DS objektů toho moc v barvě neuvidíš to je pravda.

Habl

"Krása a rozmanitost ve vesmíru je jedinečná, ale proměnná v čase".
N 150/750 EQ MON2, Coronado PST, binokl 10 x 50,TV Panoptik 24 mm,Lumicon UHC
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24262
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

barvy v dalekohledu

#18

Příspěvek od MilAN »

Eryn napsal: Vždy ma zaujímalo, prečo neexistujú zelené hviezdy. Resp., prečo v HR diagrame, na mieste, kde by mala byť v spektre zeléná sa kreslí biela. Vedel by mi to niekto vysvetliť?

To ji na tom obrázku HR diagramu v příspěvku č. 9 opravdu nevidíš ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Eryn
Příspěvky: 460
Registrován: 06. 02. 2006, 21:56
Kontaktovat uživatele:

barvy v dalekohledu

#19

Příspěvek od Eryn »

MilAN napsal:
To ji na tom obrázku HR diagramu v příspěvku č. 9 opravdu nevidíš ?

Mne to pripadá ako biela. Alebo možno ako akýsi nezelený prechod od modrej k žltej. Taký býva napríklad na oblohe večer. Nebo je modré a v blízkosti Slnka žlté, ale tá prechodná farba sa napriek tomu nedá nazvať zelenou.

Vo všetkých HR diagramoch, ktoré som ale videla, je medzi modrou a žltou výrazná biela.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24262
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

barvy v dalekohledu

#20

Příspěvek od MilAN »

lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
css94381672
Příspěvky: 260
Registrován: 08. 11. 2005, 19:03

barvy v dalekohledu

#21

Příspěvek od css94381672 »

P.S. to MilAN
tam zelená je, ale "správně" by tam být neměla, neb v Morgan-Keenanově klasifikaci to vypadá takto:

Type     Color          Temperature

 O       blue................30,000
 B       blue-white..........20,000
 A       white...............10,000
 F       yellow-white.........8,000
 G       yellow.............. 5,000
 K       orange.............. 4,000
 M       red..................3,000


Eryn napsal: Vždy ma zaujímalo, prečo neexistujú zelené hviezdy. Resp., prečo v HR diagrame, na mieste, kde by mala byť v spektre zeléná sa kreslí biela. Vedel by mi to niekto vysvetliť?Že neexistujou zelené hvězdy? Taková nejtypičtější zelená hvězda je např. naše Slunce, jelikož maximální vlnovou délku vyzařování má na 500nm, což je zelená (a není taky náhodou, že lidské oko je na zelenou nejcitlivější). Jde to zjistit Wienovým posunovacím zákonem Tl=2897 [mm·K], T je povrchová teplota, l je vlnová délka světla v mikrometrech

V oku jsou za barevné vidění zodpovědné tři druhy čípků a tři pigmenty, každý má jiné maximum citlivosti, konkrétně 440nm pro modrou v modrých čípcích, 540nm pro zelenou v zelených čípcích a 570nm pro červenou v červených čípcích. Jak vidět, maxima pro zelenou a červenou jsou poměrně blízko sebe, zatímco modrá je dál.

Tak, a teď ty důvody.
1. hvězdy jsou velmi jasné a i když má nějaká hvězda maximum vyzařování na zelené, hodně vyzařuje i na jiných délkách. Zelené a červené čípky jsou stimulovany podobně, protože maxima citlivosti jejich pigmentů leží velmi blízko sebe.
2. oko se rozhodne pro červenou, protože červených čípků je v oku nejvíce (64%)
Uživatelský avatar
Duk
Příspěvky: 2539
Registrován: 23. 01. 2005, 11:09

barvy v dalekohledu

#22

Příspěvek od Duk »





Aníž bych se Eryn zastával, určitě je MilANe na Tvém druhém diagramu zřetelnější
Uživatelský avatar
Eryn
Příspěvky: 460
Registrován: 06. 02. 2006, 21:56
Kontaktovat uživatele:

barvy v dalekohledu

#23

Příspěvek od Eryn »

css94381672 napsal: Že neexistujou zelené hvězdy? Taková nejtypičtější zelená hvězda je např. naše Slunce, jelikož maximální vlnovou délku vyzařování má na 500nm, což je zelená (a není taky náhodou, že lidské oko je na zelenou nejcitlivější). Jde to zjistit Wienovým posunovacím zákonem Tl=2897 [mm·K], T je povrchová teplota.

Trošku zle som štylizovala otázku, nemyslím si, že by zelené hviezdy skutočne neexistovali, ale ja som o nijakej nepočula. Ani som nijakú nevidela. Že Slnko je zelené? No tak to som si nejako nevšimla a to ho očumujem už 19 rokov... Ale vážne, spektrálny typ G je podľa akejkoľvek literatúry žltá farba. Najbližšie k zelenej má podľa mňa F, lenže aj ten býva označovaný ako "žltobiela" a nie "zelená". Okrem toho, veľakrát som už počula o modrých nadobroch a červených trpaslíkoch a pod., ale o zelených nadobroch, podobroch ani nijakých iných zelených potvorách som ešte nepočula.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24262
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

barvy v dalekohledu

#24

Příspěvek od MilAN »

Ono není jen O-B-A-F..... , ale také A1 až A9
--------------
Zelená barva je spektrální barva ....
Ale hnědý trpaslík, o kterém jsi určitě slyšela, není hnědý - protože hnědá není barva spektra ....
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Duk
Příspěvky: 2539
Registrován: 23. 01. 2005, 11:09

barvy v dalekohledu

#25

Příspěvek od Duk »

Eryn napsal:

Že Slnko je zelené? No tak to som si nejako nevšimla a to ho očumujem už 19 rokov... Ale vážne, spektrálny typ G je podľa akejkoľvek literatúry žltá farba.
Přesněji G2V , pokud se to náhodou nezměnilo
Uživatelský avatar
Habl
Příspěvky: 2872
Registrován: 29. 05. 2004, 18:05

barvy v dalekohledu

#26

Příspěvek od Habl »

[quote author=Duk link=board=diskuze;num=1170250555;start=15#21 date=01/31/07 - 21:50:8)

Aníž bych se Eryn zastával, určitě je MilANe na Tvém druhém diagramu zřetelnější

To mne připomíná známé anglické přísloví:

"The grass is always greener on the other"

Habl
"Krása a rozmanitost ve vesmíru je jedinečná, ale proměnná v čase".
N 150/750 EQ MON2, Coronado PST, binokl 10 x 50,TV Panoptik 24 mm,Lumicon UHC
Uživatelský avatar
css94381672
Příspěvky: 260
Registrován: 08. 11. 2005, 19:03

barvy v dalekohledu

#27

Příspěvek od css94381672 »

Eryn napsal:

Trošku zle som štylizovala otázku, nemyslím si, že by zelené hviezdy skutočne neexistovali, ale ja som o nijakej nepočula. Ani som nijakú nevidela. Že Slnko je zelené? No tak to som si nejako nevšimla a to ho očumujem už 19 rokov... Ale vážne, spektrálny typ G je podľa akejkoľvek literatúry žltá farba. Najbližšie k zelenej má podľa mňa F, lenže aj ten býva označovaný ako "žltobiela" a nie "zelená". Okrem toho, veľakrát som už počula o modrých nadobroch a červených trpaslíkoch a pod., ale o zelených nadobroch, podobroch ani nijakých iných zelených potvorách som ešte nepočula. G je opravdu žlutá barva, né že by bylo maximum vyzařování ve žluté, ale protože naše oko to tak vnímá. Stejně jak neuvidíš zelené hvězdy, neuvidíš ani zelený drátek, když do něho pouštíš stále větší proud a on se začně žhavit (mně vždycky vrtal hlavou ten drátek...protože můj zrak je celkem špatný a barevné hvězdy nebo i rudý Mars jsem viděl jen párkrát v životě) Maximum vyzařování si můžeš pro danou teplotu spočíst podle toho posunovacího zákonu (pro teplotu 5800K vychází maximum na vlnové délce 499nm).

Uživatelský avatar
astropintr
Příspěvky: 840
Registrován: 12. 03. 2006, 02:48

barvy v dalekohledu

#28

Příspěvek od astropintr »

To vysvětlení je poměrně jednoduché,
záření absolutně černého tělesa se řídí křivkou absolutně černého tělesa v RGB trojúhleníku (trojúhelník barev). Protože můžeme povrch hvězd chápat jako absolutně černé těleso, pak se i barva hvězd řídí podle tohoto zákona. Zelená barva v této křivce není. Proto nemůžete vidět zelené hvězdy.
;)

absolutně černé těleso se dá představit jako černá skříňka, do kterého padá světlo, ale nic už z něho nevychází. Protože existuje zákon zachování energie, začne se tato skříňka zahřívat a zářit v příslušných barvách v závislosti na vlnové délce. Takhle to funguje i u povrchu hvězd.
Skywatcher Newton 250/1200 na EQ - 6&&Skywatcher ED refraktor 80/600 na EQ - 6&&Canon EOS 350 D neupravený&&triedr 10x 50.&&binar 25 x 100
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

barvy v dalekohledu

#29

Příspěvek od MMys »

Ale kdeže, když už jsi zde tedy začal s absolutně černým tělesem, ale podstatu stejně nevysvětlil...

Vysvětlení je velmi prosté. Zelená je pouze barva z úzkého rozsahu vlnových délek a tato leží prakticky uprostřed viditelného rozsahu lidského oka. Oko se navíc adaptovalo na přirozené složení slunečního světla, ve kterém jsou zastoupeny všechny námi viditelné vlnové délky v určitém poměru, a toto my považuje za bílou.

Množství vyzařovaného světla v oblasti nalevo a napravo od zelené ve spektru Slunce je nezanedbatelné, a složením těch barev je skutečně bílá. NIKOLI ZELENÁ Slunce je širokospektrální zdroj světla.

Při posunování maxima vyzařované vlnové délky podle teploty hvězdy dojde k tomu, že maximum leží více v červené nebo modré oblasti, případně dokonce mimo viditelnou oblast. A do ní pak zasahuje buď zčásti, strmou oblastí vyzařovací charakteristiky pouze do červené oblasti, nebo naopak méně strmou oblastí s převahou modré, ale nikdy ne tak výraznou, jako u červených hvězd. Pak skutečně můžeme vidět jednu z okrajových barev spektra (zbytek je pro náš již neviditelný) ale izolovanou zelenou vidět nelze, protože šířka vyzařovaného pásma pro těleso takové teploty, které, byť má maximum v zelené, pokryje celé viditelné pásmo a i značnou část neviditelného. Abychom viděli zelenou hvězdu, musela by se vejít vyzařovací charakteristika hvězdy do uzkoučkého rozsahu vlnových délek, které považujeme za zelenou. a to není u hvězdy prostě fyzikálně možné.

Taktéž nelze vidět izolovanou modrou (to by musela být teplota opravdu velmi, velmi vysoká), nýbrž spíše pouze směs se znatelnou převahou modré.

Naopak je z grafu jasné, že lze vidět pouze červenou (zbytek nalevo je v IR a na kratší vlnové délce to nevyzařuje).

Vezměte si nejaký obrázek se spektrem a do něj si namalujte podle Wienova posunovacího zákona posunuté vyzařovací křivky pro různé teploty, a hned přeci musí být jasné, které barvy, respektive jaké spektrální rozsahy mohou existovat (považujme hvězdy v zásadě za absolutně černá tělesa a zanedbejme spektrální čáry významných prvků)


http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
css94381672
Příspěvky: 260
Registrován: 08. 11. 2005, 19:03

barvy v dalekohledu

#30

Příspěvek od css94381672 »

MMys napsal: Množství vyzařovaného světla v oblasti nalevo a napravo od zelené ve spektru Slunce je nezanedbatelné, a složením těch barev je skutečně bílá. NIKOLI ZELENÁ Slunce je širokospektrální zdroj světla.
je to tak, jen to potřebuje malej patch, protože tím jinak nevysvětlíš, proč jsou hvězdy s maximem v UV viděny jako bílo-modré. Jestliže když jsou tam všechny barvy, ale maximun zelená, má to být viděno jako nazelenale bílá; stejně tak, jako když jsou tam všechny barvy, ale maximum modré, je to viděno jako namodrale bílá.

Důvod tohohlectoho je právě v těch čípkách a pigmentech - oko vidí bílo-modrou, protože max citlivost pro modré světlo je dostatečně daleko od maxim na dalších dvou typech čípků. Maximum na modré tudíž odpovídá i maximálnímu počtu vzruchů pocházejícím z modrého čípku.
Nazelenale bílou nevidíme, protože to prakticky stejně aktivuje jak čípky vnímající zelenou, tak čípky vnímající červenou. Když hvězda vyzařuje maximum na zelené, neodpovídá to maximu vzruchů ze zelených čípků, nýbrž maximu vzruchů ze zelených a červených čípků, protože maximum citlivosti zelených a červených čípků je blízké.
Červené hvězdy jsou červené, protože onen konec grafu směrem ke kratším vln. délkám je dostatečně strmý na to, aby jednoznačně ve skládání převážila červená část spektra.
Odpovědět