SETI

Nezávazné povídání o všem, co se týka astronomie.
Uživatelský avatar
Martin Vyskočil
Příspěvky: 1937
Registrován: 27. 11. 2005, 21:13
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 38

SETI

Příspěvek #16 od Martin Vyskočil » 22. 01. 2007, 18:15

Jo, myslim, ze je to ono.
TS 15x70, "Ostříží oko" 60/1040 (refraktor vlastní konstrukce)

Scooty
Příspěvky: 19
Registrován: 31. 07. 2005, 18:04

SETI

Příspěvek #17 od Scooty » 22. 01. 2007, 22:31

ja uz "pocitam" nekolik let projekty na www.distributed.net (za CZ team).

Uživatelský avatar
Hadra
Příspěvky: 211
Registrován: 23. 05. 2004, 02:23

SETI

Příspěvek #18 od Hadra » 12. 02. 2007, 00:28

Jojo, Zakova jsem nasel mimochodem ve statistikach :-). Taky na tom od října 06 vyplňuji compu čas... No už jen založit, či přejmenovat nějaký team a bavit se jako děti... :-)
D200/1200, R110/660, CG5 GT, Triedr WO 8x42 :-)

Uživatelský avatar
Zakov
Příspěvky: 743
Registrován: 28. 07. 2005, 20:04

SETI

Příspěvek #19 od Zakov » 12. 02. 2007, 14:09

Hadra: Pod jakym nickem pocitas a v jakem tymu? Po tom co predvedl Forest jsem presel do tymu Boinc.cz :)
“Jakákoliv dostatečně pokročilá technika je k nerozeznání od magie.” A.C.Clarke

Uživatelský avatar
Martin Vyskočil
Příspěvky: 1937
Registrován: 27. 11. 2005, 21:13
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 38

SETI

Příspěvek #20 od Martin Vyskočil » 12. 02. 2007, 15:21

Ja zatim za zadnej team "nekopu".
TS 15x70, "Ostříží oko" 60/1040 (refraktor vlastní konstrukce)

Uživatelský avatar
Hadra
Příspěvky: 211
Registrován: 23. 05. 2004, 02:23

SETI

Příspěvek #21 od Hadra » 12. 02. 2007, 16:59

:-)
No trošku historie. Poslali mi ze seti v říjnu zprávu, že mám u nich registraci z r. 2001 a teď již jede boinc platforma a na ní více projektů a můžu "refresh account".
Teď to mám vysloveně jako psychohygienu a "kompenzaci" :-) k běžnému fungování. Plní to Fc. zábavy a zároveň jsem přes to začal komunikovat s bráchou (skype), kterého jsem za 5 let viděl 3x. Máme team "Stach Brothers" - bavíme se po svém... všemožné forestoviny jsem trošku četl ale nevěnuji tomu čas. No a pokud by to mohlo být někdy aspoň trošku prospěšné, proč ne?... Myslím, že to je jen začátek a má to budoucnost a velký potenciál - pracuješ, hraješ, nebo komunikuješ a zároveň scanuješ signál z areciba, nebo proteiny ...atd. Ostatní asi event. soukromě... ahoj! ;D
D200/1200, R110/660, CG5 GT, Triedr WO 8x42 :-)

Uživatelský avatar
Martin Vyskočil
Příspěvky: 1937
Registrován: 27. 11. 2005, 21:13
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 38

SETI

Příspěvek #22 od Martin Vyskočil » 12. 02. 2007, 18:10

Pokud by se rysoval nejakej AstroTEAM, tak jsem pro.
TS 15x70, "Ostříží oko" 60/1040 (refraktor vlastní konstrukce)

Uživatelský avatar
Zakov
Příspěvky: 743
Registrován: 28. 07. 2005, 20:04

SETI

Příspěvek #23 od Zakov » 23. 02. 2007, 16:06

Spolecne s Danem (Hadra) jsme zalozili team Space Family bezici pod platformou Boinc. No vlastne Dan prejmenoval team, ktery mel "jen" dva cleny - bratry Stachovy :). Jeste jednou diky Ti za to ;).

Chcete-li se k nam nekdo pripojit jste zvani.

Neco o tymu - vynato z pripravovaneho webu:

Jsme malý team přátel, který vznikl v polovině února 2007. Jedná se o podporu výzkumu prostřednictvím distribuovaných výpočtů - výzkum proteinů, DNA, nanotechnologií, scanování signálu z radioteleskopu v Arecibu atd…
Jsme aktivní v 5 projektech: SETI, Einstein, Rosetta, Spinhenge a Tanpaku.

Členové:
Zakov - founder Seti
Peter Stach/alienpetr - founder Spinhenge
Daniel Stach (Hadra) - founder Rosetta, Einstein, Tanpaku
Martin
Lu

Jak se připojit k našemu teamu?

Ze stránek boinc - http://boinc.berkeley.edu/ - sekce download stáhnout boinc managera - aktuálně verze 5.8.11. Projít klasickou instalací - zvolit “single user installation” a “launch BOINC when logging on” - tím se spoustí výpočet po zapnutí počítače - dole vpravo na liště byste měli vidět ikonku “b” . Do URL při aktivaci zadejte adresu projektu, který jste si vybrali - je možné zvolit v průběhu připojení. Pokud se výpočet po instalaci nerozjede, tak v manažerovi zadejte v položce “aktivita” - počítat nepřetržitě a “trvale povolit přístup k síti”.
Na 5-ti výše uvedených projektech existuje náš team. Ve svém accountu po nalogování klikněte na “find a team”, zadejte “Space Family” a poté klikněte na “join the team” - hotovo. Je potřeba počkat 24h na aktualizaci v databázi. Na boincstat.com probíhá denní aktualizace mezi 18 - 19h našeho času. Pokud zakládáte své konto na jiném projektu než se náš team účastní, můžete ho vytvořit - klikněte na “create team” ve svém accountu - zadejte název “Space Family” (tak jak je psáno) a můžete se takto stát i founderem - zakladatelem v našem teamu v daném projektu…:-)
Můžete se samozrejmě účastnit více projektů najednou. V každém projektu můžete být členem jiného teamu, nebo také žádného. Záleží jen na Vás. V případě účasti v jednom teamu na více projektech je potřeba se registrovat v každém projektu zvlášť.
“Jakákoliv dostatečně pokročilá technika je k nerozeznání od magie.” A.C.Clarke

mpe
Příspěvky: 524
Registrován: 03. 08. 2005, 16:57

SETI

Příspěvek #24 od mpe » 23. 02. 2007, 18:46

Chtěl bych jenom upozornit na stinné stráky těchto projektů.

Pokud klient běží na PC, tak procesor, který normálně stráví většinu času v idle režimu začne pracovat permanentně na 100%. Tím se znatelně zvýší jeho spotřeba (podle typu od 40 až cca 120W i více u víceprocesorových systémů) a počítač bývá hlučnější. Není tedy pravda, že je účast v těchto projektech zadarmo. Každý to pozná na faktuře za elektřinu (až několik stokorun za rok při trvalém běhu). Je to tedy jen určitá forma sponzoringu.

Každý by měl tedy zvážit, jestli projekt, kterému půjčuje svůj strojový čas stojí opravdu za to. Podle mého názoru lámání šifer a řešení umělých matematických problémů smysl nemá vůbec žádný. Vědecký užitek a smysl projektu SETI je hodně sporný. Možná jen projekty na mapování genomu, atp. mají opravdovou vědeckou hodnotu. Na straně druhé jsou tu konkrétní a vyčíslitelné ekologické a ekonomické škody, které reálně vznikají při masovosti těchto aktivit.

My jako astronomové oprávněně bojujeme proti zbytečnému svícení a podobným nešvarům. Možná právě proto bychom měli promyslet dvakrát než se zapojíme do podobných projektů a nainstalujeme si podobný program na svoje počítače.

Uživatelský avatar
Martin Vyskočil
Příspěvky: 1937
Registrován: 27. 11. 2005, 21:13
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 38

SETI

Příspěvek #25 od Martin Vyskočil » 23. 02. 2007, 19:58

Myslim, ze se da mrhat energii i mnohem horsim zpusobem. Koneckoncu te do toho nikdo nenuti :)
TS 15x70, "Ostříží oko" 60/1040 (refraktor vlastní konstrukce)

Uživatelský avatar
Zakov
Příspěvky: 743
Registrován: 28. 07. 2005, 20:04

SETI

Příspěvek #26 od Zakov » 23. 02. 2007, 20:55


mpe napsal:
Pokud klient běží na PC, tak procesor, který normálně stráví většinu času v idle režimu začne pracovat permanentně na 100%. Tím se znatelně zvýší jeho spotřeba (podle typu od 40 až cca 120W i více u víceprocesorových systémů) a počítač bývá hlučnější. Není tedy pravda že je účast v techto projektech je zadarmo. Každý to pozná na faktuře za elektřinu (až několik stokorun za rok při trvalém běhu). Je to tedy jen určitá forma sponzoringu.
V tomto s Vami souhlasim, nejakou korunu to stoji. Mam spocitano ze pri provozu 24h/7d mi Athlon XP 1700+ se 3 disky a slabou grafikou "propali" priblizne 3000Kc za rok.
K tomu hluku. PC ktere mi beha 24 hodin denne 7 dni v tydnu mam ztisene natolik, ze se u nej da spat (postel mam 1,5m od PC). Ztiseni me stalo cca 3000Kc kdyz pocitam mi koupi noveho ticheho zdroje. Ty jsou dnes uz standartne montovany do kazde lepsi skrine.
Teploty se drzi do 40 stupnu na diskach a CPU ma pri zatezi do 55 stupnu.


mpe napsal: Na straně druhé jsou tu konkrétní a vyčíslitelné ekologické a ekonomické škody, které reálně vznikají při masovosti těchto aktivit.

My jako astronomové oprávněně bojujeme proti zbytečnému svícení a podobným nešvarům. Možná právě proto bychom měli promyslet dvakrát než se zapojíme do podobných projektů a nainstalujeme si podobný program na svoje počítače.
Proc bychom se meli rozmyslet nad vyssi spotrebou el. energie? Bude-li se vyuzivat ekologickych zdroju na vyrobu elektriny (vcetne jadernych elektraren), nevidel bych v tom problem. Problem vidim ve snahach rozsirit uhlene elektrarny misto jadernych...
“Jakákoliv dostatečně pokročilá technika je k nerozeznání od magie.” A.C.Clarke

Uživatelský avatar
Hadra
Příspěvky: 211
Registrován: 23. 05. 2004, 02:23

SETI

Příspěvek #27 od Hadra » 23. 02. 2007, 21:36

Připomínky k "temné" :-) straně.
Není zde prostor pro detailní diskuse (tedy z mé strany).
-Lze nastavit v projektu i to, že nepojede na 100% :-).
-Ta spotřeba o 40-120W je opravdu nesmysl. Dnešní trend je (a bude) EE varianty. Procesor bere ve 100% výkonu navíc jednotky wattů - pokud samozrejmě nepočítáme ty, které mají různé fc. podtaktování při Idle atd... AMD např. uvádí spotřebu u svých X2 dvoujader spotřebu při plném výkonu - ta je 65W - porovnejte prosím se staršími procáky:-). Spotřeba dnešních průměrných CELÝCH sestav je 200-220W. Je potřeba si také přečíst seriozní recenze. Můžu dát linky... Pokud ale nemáte šílené grafické karty v CrossF režimu :-).

-Smysl je někdy dost individuální záležitost. Jasně, v dnešní fázi poznání by asi kontakt, zpráva od jiné civilizace měla efekt akorát té zprávy (praktický užitek veškerý žádný) - Pominu psychické efekty na nekoherentní mozky.
-No a ekologické a ekonomické škody? Někdo má zapnutý comp a čumí na filmy, nebo "pracuje" v nějakém programu. Někdo si k tomu udělá zábavu v podobě projektů a racionalizuje to tím že ta aktivita je prospěšná - jako já :-). Za deset let třeba budu hrát šachy.
No někdo třeba jede letadlem na astroexpedici a škodí přírodě a drancuje zdroje - jako já :-).
A vo tom to asi je. Mé skromné, unavené a místy rozčilující se já si myslí, že Vesmír je plný energie a nevyčerpatelných zdrojů - musíme se někam posunout než propadnem myšlenkám, že čerpat zdroje je drancování. To je podstata našeho těla, existence a funkce - to že si s tím zatím nedokážeme poradit a válčíme o ropu je jen fáze vývoje.
-Nikdo zde netvrdí, že je to zadarmo. Tak ahoj a připoj se do projektu.
D200/1200, R110/660, CG5 GT, Triedr WO 8x42 :-)

mpe
Příspěvky: 524
Registrován: 03. 08. 2005, 16:57

SETI

Příspěvek #28 od mpe » 23. 02. 2007, 22:19


Hadra napsal:
-Ta spotřeba o 40-120W je opravdu nesmysl. Dnešní trend je (a bude) EE varianty. Procesor bere ve 100% výkonu navíc jednotky wattů - pokud samozrejmě nepočítáme ty, které mají různé fc. podtaktování při Idle atd... AMD např. uvádí spotřebu u svých X2 dvoujader spotřebu při plném výkonu - ta je 65W - porovnejte prosím se staršími procáky:-).

Ahoj Dane,

To co uvádíš je opravdu TDP jednoho z modernějších procesorů AMD. Není to ale tak jednoduché. Výrobci CPU udávají zpravidla tzv. Thermal design power nebo Typical thermal power. Tyto hodnoty jsou získané za specifických podmínek a nejsou porovnatelné mezi sebou a často dokonce ani mezi jednotlivými generacemi procesorů stejného výrobce a jsou vzdálené tomu co procesor skutečně vyzáří při běhu seti@home a co pak zaplatíš v účtu za elekřinu. Při interpretování údajů od výrobců se vyplatí spíše měřit než věřit. Nejde jen o CPU, ale i další součástky, které spálí víc energie než když jen surfujete na internetu (zejména zdroj, jehož účinnost se mění s teplotou a obvody zákl. desky).

U moderních desktopových procesorů je rozdíl mezi idle a 100% režimem značný. Rozhodně nejde o jednotky wattů jak píšeš, ale spíše desítky. Nůžky se ještě zvětšují tím jak výrobci na jedné straně zvyšují výkon a na straně druhé zavádějí nové úsporné technologie, které se uplatní při běhu běžných aplikací, ale už ne při seti@home. Konkrétní měření a spoustu zajímavých údajů dává třeba tento dva roky starý článek:

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/prozessoren/2004/bericht_energieverbrauch_prozessoren/2/

Záludnost seti klientů a spol je v tom, že zatímco když se na počítači díváš na film, při jehož sledování se taky spotřebuje více energie, tak se tak děje dvě hodiny. Naopak seti klient běží na plný výkon kdykoliv je počítač zapnutý (často nepřetržitě). A to se pak nasčítá.

Pravdu máš v tom, že je to věc osobní volby a odpovědnosti. Každý si své účty nakonec stejně platí sám (nepočítám tím provozování podobných věcí na veřejných nebo služebních počítačích v práci bez souhlasu majitele, což pokládám za nemorální).

Uživatelský avatar
MIZ
Příspěvky: 353
Registrován: 13. 08. 2004, 18:40

SETI

Příspěvek #29 od MIZ » 23. 02. 2007, 23:11


mpe napsal: ... Pokud klient běží na PC, tak procesor, který normálně stráví většinu času v idle režimu začne pracovat permanentně na 100%. Tím se znatelně zvýší jeho spotřeba (podle typu od 40 až cca 120W i více u víceprocesorových systémů) a počítač bývá hlučnější. Není tedy pravda, že je účast v těchto projektech zadarmo. Každý to pozná na faktuře za elektřinu (až několik stokorun za rok při trvalém běhu). Je to tedy jen určitá forma sponzoringu.

Každý by měl tedy zvážit, jestli projekt, kterému půjčuje svůj strojový čas stojí opravdu za to. Podle mého názoru lámání šifer a řešení umělých matematických problémů smysl nemá vůbec žádný. Vědecký užitek a smysl projektu SETI je hodně sporný. Možná jen projekty na mapování genomu, atp. mají opravdovou vědeckou hodnotu.
...
Souhlasím. Proto na mých strojích běží už několik let podpora hledání léků proti rakovině. To mi za tu vyšší spotřebu stojí, protože rakovina skolí tak čtvrtinu až třetinu z nás...

A vykopněte pls někdo toho spammera "svetelna_rodina"! Dík
Mé distribuované výpočty: BOINC, nonBOINC

Uživatelský avatar
Hadra
Příspěvky: 211
Registrován: 23. 05. 2004, 02:23

SETI

Příspěvek #30 od Hadra » 23. 02. 2007, 23:59

Ahoj!
No problém je, že já neumím německy:-) a druhý že prerscotty jsou o ničem a článek je starý 2 roky. Existuje mnoho aktuálních dobrých srovnání. Např. http://www.ddworld.cz/ atd... Ber to tak, že spotřeba sestavy (bez monitoru - výše jsem neuvedl) je 200W změřeno. Potom pustím zátěž a spotřeba je vyšší o xxW. Dnešní dvoujádrové procesory mají mnohem nižší spotřebu - i po přetaktu o 40-50% naroste spotřeba o nějakých 10-15W !! Je však dobře že upozorňuješ na nejednoznačnost veřejné prezentace zábavy několika individuí :-). Není možné uvést celkově do problému - záměr Zakova byl informační. Každý prostě zváží jestli se bude bavit něčím podobným, nebo ušetří pár W s tím, že to je problém. Trošku mi to supluje i kontakt mezi lidmi, když nechodím chlastat a bavit se jinak :-) A taky, což je důležité a padlo to zde jako automatická věc. Jen opravdu trošku postižení věcí nechají comp běžet nonstop :-) :-). Sám se rozhodneš. Spotřeba při 100% zátěži procesoru 8-10h (i gr. karty by se měli dát soft. přepnout do idle 2D režimu - protože to je největší žrout energie dnes) bude prostě jen o jednotky až desítky W více než jen při normální práci - pokud nemáte prescotta :-) :-), takže doplním je třeba si dobře zjistit co máte v bedně... A trend bude pokračovat - dyt se mrkněte co musel být před pár lety za barák z elektrárnou na 1TFlop výkonu - teď to zvládne 80-jádrový procák sám se spotřebou 200W...:-)
A další věc je týmové přemýšlení - to je jediná možnost jak jako civilizace přežijeme a to musím mít v hlavě i když jdu kolem kompu na záchod čůrat, třídím odpad nebo se setkáme u piva. Možná to není dobrá cesta, ale jak už někdo řekl důležité je znát i slepé uličky a to prostě bude stát nějaké ty Watty :-). Tak třeba někdy u toho piva :-). Ahoj
D200/1200, R110/660, CG5 GT, Triedr WO 8x42 :-)


Zpět na “Všeobecná diskuze”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host