Mimozemské civilizace

Pavel_K · #166

Právě jsem se s dalšími pokusil srovnat vývoje Sluneční soustavy a zatím známých extrasolárních systémů a trochu mi z toho vyšlo, že naše soustava je poměrně výjimečná z několika důvodů. Pro vývoj stabilních forem života nesmí být hvězda moc variabilní (Slunce cca 0,5%), tzn okolní planety musí být na kruhových drahách a poměrně daleko. Na druhou stranu v blízkosti hvězdy se nejprve tvoří plynné planety typu hot-Jupiter a na nich je život nemožný. Vzdálenější planety jsou více kamenné, ale musí být tak blízko, aby irradiace byla tak velká, že nevznikne jen zmrzlá planeta. Tam se taky život neutvoří. A v těchto 2 bodech se Slunce hodně liší od obvyklých hvězd. Tedy prošlo nepříliš častým, ale možným procesem, který redukuje potenciální pravděpodobnost na zlomky. Osobně mi z toho vychází, že někde život skutečně existuje, ale bude hodně řídký. Jestli 1 na galaxii nedovedu odhadnout.

#167

Tím byl ovšem myšlen život podobný našmu pozemskému (založenému na vodě a organických uhlovodíkových sloučeninách).

Ale život může být přeci úplně jiného charakteru, za naprosto odlišných podmínek, v jiných časových i prostorových měřítcích... Ale to je spíš na filozofii než astronomii.

Pavel_K · #168

MMys napsal:

Ale život může být přeci úplně jiného charakteru, za naprosto odlišných podmínek, v jiných časových i prostorových měřítcích... Ale to je spíš na filozofii než astronomii.
Souhlasím. Z filozofického pohledu může být každá výměna energií životem. Z tohoto pohledu žije každá soustava od svého zrodu až po zánik. Stejně tak žije každá hornina. Na Zemi je tento "život" docela rychlý a za nějakých deset miliónů let se z vyvřeliny stane sediment a metamorfit atd. Právě díky médiu - vodě a atmosféře.

palino.o · #169

To sú nanajvíš dohady...to sa nedá len tak povedať, veď ľudská noha nevkročila ďalej ako na Mesiac :-/ a my sa tu bavíme o iných galaxiách.

Homer · #170

No to už jsme ale od mimozemských civilizací hodně daleko

. Téma začalo civilizacemi a životem, tak jak tomuto pojmu rozumíme běžně.
Za základní otázku považuji to, zda je život na Zemi opravdu vyjímečný a jedinečný - tedy jediný ve vesmíru, nebo zda připustíme, že život může vznikat ( a vzniká ) i jinde.
Pokud připustíme, že ano, musíme v druhém kroku vzít v úvahu ČAS v jednotkách miliard let a prostor min. v desítkách sv.let a zkusit si představit, jaká je pravděpodobnost, že se v časoprostoru potkají dvě tak vyspělé civilizace, že se dokážou vzájemně vůbec registrovat.
Pokud zároveň nepopustíme fantazii příliš navolno a nezačneme se stroji času a nadsvětelnými rychlostmi, pak je na místě podle mého velký skepticismus. Homer

MP · #171

Homer napsal:
Za základní otázku považuji to, zda je život na Zemi opravdu vyjímečný a jedinečný - tedy jediný ve vesmíru, nebo zda připustíme, že život může vznikat ( a vzniká ) i jinde. Ale to prave velmi zavisi na tom, jak volne si zivot definujeme. Pokud budeme trvat na organickem zivote zalozenem na bunecne strukture atd., proste kopii toho naseho, tak je pravdepodobnost velice mala. Pokud budeme hledat neco podobneho lidem, je temer nulova - vzdyt i na Zemi jsou lide vyznamnym zivocisnym druhem posledni milion let, to je proti napr. dinosaurum jen smesna anomalie. Ale kdyz trochu uvolnime kriteria, zacne pravdepodobnost rychle stoupat. Jak ukazuji soucasne technologie, funkcni systemy mohou pracovat i na uplne jinych principech a proc by nekde nemohly prevzit vyvoj a mnozit se a expandovat samy ?

Jenze vsechny takove systemy "lidskych rozmeru" budou mit stejna omezeni z hlediska casu a prostoru a tudiz jejich vliv bude z hlediska vesmiru velmi lokalne omezen. Pokud patrame po inteligenci, ktera se ve vesmiru skutecne muze projevit, hledejme neco, co se meri v rozmerech galaxii a vyviji v casovem horizontu miliard let. Kdo vi, treba na to cely zivot koukame ...

Homer · #172

.Hmmm, já se raději sám pro sebe budu držet formy života jak jej známe

. Tedy alespoň jeho základních atributů. Prohlásit, že život je vše co projevuje výměnu energie, jak zde už někdo vyslovil, nené podle mne možné. Pak je životem prakticky vše i neživot

Jako kluk jsem hltal stohy sci-fi románů, ale na inteligentní oblaka, myslící oceány či louže mazutu se mi nějak ty hranice života rozšiřovat taky nechce.
Já si myslím, že pokud nalezneme někde život, bude velmi pravděpodobně organický. Jak budou případní myslící tvorové vypadat je lhostejné - to nemění nic na situaci.Co se týče člověka a dinosaurů ( nebo trilobitů, jak kdo chce... ) tak člověka bych rozhodně nedával stranou. Je jen jednou z forem života, ať si o něm myslíme co chceme. Od šimpanze nás dělí cca 4% jiné genetické výbavy, od dinosaurů to bude možná 25% ale rozhodně ne 80%...Proto je důležité chápat život, kde je život, tam podle mne při dostatku času musí přijít i inteligence v nějaké formě......Mysterium spočívá v životě jako takovém, nikoliv v jeho formě.
No a kdo se podívá na geologické hodiny Země uvidí, že i ti "dávní" dinosauři zde byli vlastě velmi nedávno. Podívejte se na délky trvání archaika, proterozoika, paleozika a mezozoika.ˇ Homer

Homer · #173

To T2B46:
Mohu poprosit o specifikaci, v čem je moje tvrzení urážlivé? Nerozumím tomu. Homer

3J · #174

To: T2B46
Ano ten film jsem viděl též a také se mi líbil. Sci-fi je můj oblíbený žánr.
Ale celé mi to připadá trochu nereálné Roswell a podobné aférky.
Pitva mimozemšťana natočená na film , který se začal vyrábět o deset let později, Tvary lodí , vlastně talířů odpovídající tehdejším komiksům, nikoliv však současné znalosti fyzikálních zákonů ( airodynamiky aj.) To už radši uvěřím že vláda US vyhlásí restituce a do roku 2050 vrátí pozemky původním majitelům , vlastně obyvatelům ;D, než že se jí to dařilo a daří úspěšně tajit před celým světem s SSSR a Čínou v čele.

eastman · #175

T2B46 napsal:
Jedna teorie tvrdí, že vlády to popírají proto, aby zabránily případné panice. To by ale bylo dávalo smysl koncem třicátých let, kdy rozhlasová hra Orsona Wellese o přistání Marťanů zpanikařila půl Ameriky. Ne ale nyní, kdy snad už milióny lidí tvrdí, že UFO viděli, a podle průzkumů mínění většina veřejnosti je o jejich existenci přesvědčena

Lidi už o tom povědomí měli, protože H.G. Wells napsal Válku světů v roce 1898. Orson Welles si to vypůjčil a v RKO natočil tento námět jako rozhlasovou hru. Ale že jde o hru řekl jenom na začátku. Opozdilci to neslyšeli a dokonce došlo i na sebevraždy. Myslím, že dneska Hollywood vystrašil lidi tak dokonale, že by to možná bylo ještě horší No a co by teprve dělali Sluneční lidé nebo jak se jmenují ;D
Každopádně nechápu, proč by sem lítali tak dlouho a pořád nic. Navíc bych chtěl vidět tu mašinku, která by dokázala odhalit jaderný výbuch na planetě. I když chápu, že by to mohlo být dokladem vyspělosti.
To 3J: Pepo, já myslím, že ten film byl z 50. let, ne?

hadak · #176

http://www.novinky.cz/zahranicni/amerik ... vedci.html

co to asi bude nebo spíš bylo

janek950 · #177

http://www.novinky.cz/zahranicni/amerik ... vedci.html
co to asi bude 8-)Světelná křivka je velmi neobvyklá - to je základ.
Originální článek si můžete přečíst >>ZDE<<.
A řadu dalších odkazů najdete shrnutých v referencích na Wikipedii.

Dansemacabre · #178

nějak se s tím roztrhnul pytel...

http://www.independent.co.uk/news/world ... 98576.html

Artaban · #179

nějak se s tím roztrhnul pytel...
Jenže podobných najdeš na netu pytel. Údaje z teleskopu Kepler, to je úplně něco jiného. Tím se zabývaj astronomové a né nadšenci UFO.

Dansemacabre · #180

Je fascinující, jak z tvrzení "s největší pravděpodobností to NENÍ výtvor jiné civilizace" udělají na většině českých stránek přesný opak:

http://zahranicni.ihned.cz/c1-64757560- ... ni-bytosti - astroBlesk! Denně k dostání i na vašich obrazovkách!

oproti tomu zlatý Forbes... http://www.forbes.com/sites/ethansiegel ... wasteland/