Je na noční obloze vidět hvězda, o které můžeme s jistotou říct, že už neexistuje?

Nezávazné povídání o všem, co se týka astronomie.
stanislavremek
Příspěvky: 1
Registrován: 09. 07. 2018, 13:04

Je na noční obloze vidět hvězda, o které můžeme s jistotou říct, že už neexistuje?

Příspěvek #1 od stanislavremek » 09. 07. 2018, 13:22

Na nočním nebi je vidět spousty hvězd, které už nemusí dávno existovat a vidíme jen jejich světlo, které k nám putuje roky. Je nějaká taková hvězda, o které s jistotou můžeme říct, že už neexistuje a vidíme jen ono světlo? Dá se to třeba nějak vypočítat ze vzdálenosti a aktuální fáze hvězdy kterou u nás i když opožděně vidíme? Zajímá mě konkrétní hvězda, kterou najdu na obloze nejlépe bez dalekohledu. Děkuji předem za odpovědi.

Uživatelský avatar
Howking
Příspěvky: 1470
Registrován: 31. 08. 2015, 12:02
Bydliště: Ostrava - Mar. Hory
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Je na noční obloze vidět hvězda, o které můžeme s jistotou říct, že už neexistuje?

Příspěvek #2 od Howking » 09. 07. 2018, 13:58

No možná Betelgeuse. Tam už je možná chvíli planetárka :-) (a to je jedna z nejjasnějších - je v Orionu)
10" Newton SkyWatcher 254/1000, EQ6 Pro Synscan - http://astrofotky.cz/~Howking - Velmi osobní inzerce!

Uživatelský avatar
Lvíčátko
Příspěvky: 51
Registrován: 16. 09. 2017, 19:34
Bydliště: Louny
Věk: 14

Re: Je na noční obloze vidět hvězda, o které můžeme s jistotou říct, že už neexistuje?

Příspěvek #3 od Lvíčátko » 09. 07. 2018, 14:10

Asi nemůžeme s jistotou říct, že nějaká supernova existuje (když ji vidíme jako hvězdu), protože světlo je to nejrychlejší, co nás může informovat.

Pokud se mýlím, opravte mě, rád se přiučím.
Triedr 10x50 a Vietnamský triedr 8x21, Lídloskop 70/700 s 20, 12 a 4 okulárem.

Uživatelský avatar
Maser
Příspěvky: 2125
Registrován: 22. 08. 2006, 03:41
Bydliště: Rumburk
Věk: 38

Re: Je na noční obloze vidět hvězda, o které můžeme s jistotou říct, že už neexistuje?

Příspěvek #4 od Maser » 09. 07. 2018, 14:49

Jedinou informací o existenci hvězdy je její světlo. Dokud k nám nedorazí světlo, které nás bude informovat o zániku hvězdy, nemůžeme s jistotou říci, že již zanikla. Samozřejmě se dá něco předpovědět, na základě aktuálních znalostí životní fáze konkrétní hvězdy, ale je to jen předpověď bez jistoty, například onen Betelgeuse.
Takže pohlédnout večer očima na oblohu a s jistotou si říci, že támhleta třpytící se hvězda už neexistuje a my jen sledujeme světlo vzniklé v době její existence, není možné.
Meade LX90 8"SCT f/10; AZ-EQ6 GT; Vixen VMC110L; TS Photoline 90/600 APO Triplet; Canon EOS 60Dm; Canon EOS 600D; ASI120MC; ASI178MMC

Uživatelský avatar
Rekmarik
Příspěvky: 1127
Registrován: 31. 10. 2012, 12:11
Věk: 42
Kontaktovat uživatele:

Re: Je na noční obloze vidět hvězda, o které můžeme s jistotou říct, že už neexistuje?

Příspěvek #5 od Rekmarik » 09. 07. 2018, 15:04

stanislavremek píše:... Je nějaká taková hvězda, o které s jistotou můžeme říct, že už neexistuje a vidíme jen ono světlo? Dá se to třeba nějak vypočítat ze vzdálenosti a aktuální fáze hvězdy kterou u nás i když opožděně vidíme? .


To je zajímavá otázka - a u mě vždycky vyvolá spoustu dalších otázek ... Chtěl bych malinko nakousnout jiný pohled ..
Co je to existovat ? Nejedná se vždy jen o přenost informace ?
Může něco existovat i když není, kdo by pozoroval - přijímal informaci ?
Možná že Vaše otázka je něco ve smyslu - existuje nějaký rychlejší informační kanál než je rychlost světla ?
Existují na internetu různé modely a snahy pochopit a vysvětlit problematiku plynutí času, chápání času, prostoru (pro laiky) dá se pěkně vygooglit pár zajímavých přednášek na toto téma .. ve stylu chápání času jak se vyvíjelo od dob Aristotela až do současnosti, Minkovského prostor a pod ..
Snad mohu zde jeden odkaz na přednášku - čas je jen iluze .. od Jana Fikáčka
youtube odkaz

Řekl bych že srozumitelnou formou tam předvádí jak to může vypadat, když se bude přenášet informace na velké vzdálenosti ..
Jestli s tím zasvěcení astrofyzici souhlasí a nebo je tam celá řada jiných výkladů, to už musím nechat na povolanějších, jako lajka nedokážu tak uplně odfiltrovat, jestli je to dobře udělaná slátanina a nebo to má hlavu i patu .. každopádně to otevírá další dvěře k přemýšlení a hledání.
Dobson 16" a 8", T-S ED APO 80/560mm Photoline
Triedry, okuláry, paracorr, UHC filtry
http://astropozorovani.rekmarik.cz
Pozoruji tedy jsem ... :geek:

martin b
Příspěvky: 215
Registrován: 28. 07. 2016, 10:40
Bydliště: Praha

Re: Je na noční obloze vidět hvězda, o které můžeme s jistotou říct, že už neexistuje?

Příspěvek #6 od martin b » 09. 07. 2018, 15:21

Pokud bychom koukali na hvězdu podobnou Betelgeuse vzdálenou řekneme 2 miliony světelných let, tak bychom mohli prakticky s jistotou říct, že už neexistuje. Nicméně to se hvězd viditelných pouhým okem na obloze netýká, ty jsou mnohem blíže a tam to s jistotou tvrdit nelze, tam je jen určitá pravděpodobnost.
Tady se bavíme o hvězdách z jiných galaxií.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 16525
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: Je na noční obloze vidět hvězda, o které můžeme s jistotou říct, že už neexistuje?

Příspěvek #7 od MilAN » 09. 07. 2018, 15:51

martin b píše:Pokud bychom koukali na hvězdu podobnou Betelgeuse vzdálenou řekneme 2 miliony světelných let, tak bychom mohli prakticky s jistotou říct, že už neexistuje.

To je opravdu odpověď na položenou otázku ? Nějak mi tam chybí ta podmínka, za jakých okolností bychom to mohli prakticky říci. A jak budeme vědět, že ta podmínka byla splněna ? Jediná možnost by byla supernova, ale s tím bychom v téhle vzdálenosti mohli mít problém zase my.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

martin b
Příspěvky: 215
Registrován: 28. 07. 2016, 10:40
Bydliště: Praha

Re: Je na noční obloze vidět hvězda, o které můžeme s jistotou říct, že už neexistuje?

Příspěvek #8 od martin b » 09. 07. 2018, 16:15

Ta podmínka je zanesena v tom, že hovořím o hvězdě typu Betelgeuse v dané fázi života a v dané vzdálenosti. Pokud se Betelgeuse odhadují už jen nějaké statisíce let života maximálně (kdyžtak mě opravte), tak je zřejmé, že pokud bychom tu samou hvězdu pozorovali se zpožděním 2 miliony let, tak už by v době toho pozorování s jistotou neexistovala.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 16525
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: Je na noční obloze vidět hvězda, o které můžeme s jistotou říct, že už neexistuje?

Příspěvek #9 od MilAN » 09. 07. 2018, 16:36

martin b píše: Pokud se Betelgeuse odhadují už maximálně jen nějaké statisíce let života ....

Jde o to , nakolik může být tenhle údaj relevantní.
Jenže Betelgeuse je vzdálená jen 640 světelných let, to by musela explodovat "zítra " :)
Naposledy upravil(a) MilAN dne 09. 07. 2018, 17:44, celkem upraveno 1 x.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

martin b
Příspěvky: 215
Registrován: 28. 07. 2016, 10:40
Bydliště: Praha

Re: Je na noční obloze vidět hvězda, o které můžeme s jistotou říct, že už neexistuje?

Příspěvek #10 od martin b » 09. 07. 2018, 16:51

Samozřejmě. Nejsem odborník, čili to neumím posoudit a pokud na základě dnešních poznatků nedokážeme zcela vyloučit, že Betelgeuse bude žít další 2 miliony let, bylo by pro splnění té podmínky nutné tu vzdálenost navýšit. Na principu to ale nic nemění.
Třeba u 20 milionů by to byla úplná tutovka. Tak jako taky jsme daleko mimo galaxii, čili na okem viditelné hvězdy na obloze můžeme tak jako tak zapomenout, u žádné to s jistotou říct nelze.
Naposledy upravil(a) martin b dne 09. 07. 2018, 16:59, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Howking
Příspěvky: 1470
Registrován: 31. 08. 2015, 12:02
Bydliště: Ostrava - Mar. Hory
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Je na noční obloze vidět hvězda, o které můžeme s jistotou říct, že už neexistuje?

Příspěvek #11 od Howking » 09. 07. 2018, 16:57

Každopádně, pokud Betelgeuze bouchne, tak je naprosto jisté, že to bude v kolem 14-tého června +-měsíc a skoro na 50% jisté, že to bude přesně 14-tého června. (to je Slunci nejblíž - abychom z té podívané na vlastní oči měli co nejméně) :-D
10" Newton SkyWatcher 254/1000, EQ6 Pro Synscan - http://astrofotky.cz/~Howking - Velmi osobní inzerce!

Uživatelský avatar
Lvíčátko
Příspěvky: 51
Registrován: 16. 09. 2017, 19:34
Bydliště: Louny
Věk: 14

Re: Je na noční obloze vidět hvězda, o které můžeme s jistotou říct, že už neexistuje?

Příspěvek #12 od Lvíčátko » 09. 07. 2018, 19:43

Mimochodem existuje i nějaká podobná jiná hvězda, která je na tom stejně jako Alfa Orionu? Je vůbec nějaká taková hvězda řekněme do 5. magnitudy?
Triedr 10x50 a Vietnamský triedr 8x21, Lídloskop 70/700 s 20, 12 a 4 okulárem.

Uživatelský avatar
gunaroid
Příspěvky: 238
Registrován: 15. 08. 2010, 13:38

Re:

Příspěvek #13 od gunaroid » 10. 07. 2018, 10:49

Asi půjde hlavně o tyto:
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_supergiant_star#Examples
a když počítáš i menší a vzdálenější, tak tyto
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_supernova_candidates
SW MAK 180/2700 na NEQ-5, SW ED80/600, FirstScope 76/300, Binokulár TS 20x80 UHC, Triedr BPC 8x30

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 16525
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: Je na noční obloze vidět hvězda, o které můžeme s jistotou říct, že už neexistuje?

Příspěvek #14 od MilAN » 10. 07. 2018, 11:01

Na tu otázku, tak jak je položena, myslím, že lze odpovědět jen tak, že taková hvězda určitě existuje, my nevíme která to je a pravděpodobnost, že to je hvězda viditelná neozbrojeným okem, je velmi, velmi malá. Jinak jsou to jen spekulace.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz


Zpět na “Všeobecná diskuze”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host