Objektiv pro rychlokameru

gunaroid · #1

Omlouvám se za off-topic, ale bohužel neznám žádné jiné místo, kde by byla taková koncentrace důvěryhodných lidí znalých optiky jako zde. Potřeboval bych poradit s výběrem vhodného řešení objektivu pro rychlokameru, kterou se právě učím používat jako nástroj k charakterizaci extrémně rychlých dějů.
V současnosti používám obyčejný zoom teleobjektiv Sigma 70-300mm f/4-5,6 DG APO Macro, který byl dodán s kamerou. Bohužel podle recenzí co jsem vygooglil je jasné, že to není žádný zázrak co do rozlišovací schopnosti a zkušební snímky napovídají, že zvláště v kraji pole je to dost marné. Rád bych tedy zkusil a pořídil lepší objektiv.

Co bych potřeboval:
Ohnisko objektivu by mělo mít minimálně 300mm a světelnost pokud možno co nejvyšší, počítá se především s použitím na plnou díru. Snímaný objekt bude ve vzdálenosti 5 - 10m. Zároveň potřebuju zajistit maximální rozlišovací schopnost objektivu i v kraji pole při rozměru snímače (černobílý CCD) 4872 x 3248 s pixely 7.4µm (36x24mm). Kamera má bajonet Nikon a samozřejmě nemá žádný autofokus, tudíž půjde o plně manuální záležitost.

Napadají mě následující řešení:
1.) světelný teleobjektiv Nikon >300mm - nejdražší řešení, jinak věřím tomu, že by to moje požadavky splnilo.
2.) světelný teleobjektiv Nikon cca 180 - 200mm + telekonvertor 2x - tam by světelnost klesla na úroveň té Sigmy, ale snad by mohla být rozlišovací schopnost lepší.. ? Cena je už celkem zvládnutelná.
3.) kombinace nějakého ED refraktoru s rovnačem/reduktorem ohniska

Nevím jestli je tu někdo se zkušeností s Nikoními skly, ale rád bych se aspoň dověděl, jestli je poslední uvedená možnost reálná, nebo je to úplný nesmysl a mám se zaměřit na první dvě. Bál bych se hlavně, jestli soustava refraktor-rovnač bude funkční při zaostření na takto krátké vzdálenosti.

Díky za všechny rady a komentáře.

weszter · #2

nedalo by se využít nějaké pevné sklo jiného výrobce a přes redukci namontovat? na praktiku vyráběl objektivy i pan Zeiss. Kreslilo to výborně, jen ostřit a clonit bys musel ručně. Navíc, vzhledem k přepočtu ohniskové vzdálenosti dostaneš delší než je, a ještě jedna věc: vzhledem k tomu, že bude objektiv stavěný na klasické kinofilmové políčko, tedy 24x36mm, mohlo by to pokrýt čip bez problémů...

vzpomněl jsem si na skvělý Zeiss 200/2.8 M42
redukce by na to mohla být a tento objektiv bys mohl někde v bazaru objevit...

ale je to jen nápad...

gunaroid · #3

Bazar bohužel nepůjde, protože se bude muset nakupovat oficiálně, tzn. poptávka-nabídka-faktura...

Jinak ruční clonění a ostření bude nutnost protože kamera nemá na bajonetu žádné kontakty, přecejen to není zrovna reportážní přístroj ;D
A kamera má jak jsem psal políčko 36x24, takže přepočet se nekoná.

Bill · #4

1) dělá se 300mm F4 bez stabilizátoru "Nikon 300mm f/4D ED-IF AF-S". Podle hodnocení uživatelů je opravdu dobrý - ale i tak je cena nového cca 35 k.

2) se asi na moc nižší cenu nedostaneš

Bill · #5

vzpomněl jsem si na skvělý Zeiss 200/2.8 M42
No já nevím - známý ho má a tak jsem ho testoval s Canonem 350D - bylo hodně bídné. Mnohem horší než Zeiss Sonnar 300/4 - ale ani ten není extrémně ostrý.

Bill

Bill · #6

Dobrá by byla podle testu Tokina AF 300mm f/4 AT-X. Ale bohužel už se asi taky nevyrábí.

http://www.photozone.de/nikon_ff/755-tokina3004fx

Ale pokud by se protáhlo nějakým ofiko bazarem, tak by na to asi mohl být účet nebo faktura. Ale asi jich není moc ani v oběhu.

Bill

#7

MiniBorg 71FL s reduktorem/rovnačem 0.7x Triplet Super Reducer (#7870) na fullframe, co má zde na AF Konihlav Ale bude to jestě dražší než te Nikon. Kontrast bude asi výborný. Světelnost f/4, ohnisko 280mm.

Long · #8

Jaká má být rychlost záznamu? Obávám se, že v plném rozlišení snímače ta rychlost nebude vyšší než 120 sn/s. Při vyšších rychlostech pak bude výrazně klesat. Je tedy otázka, zda ostrost kresby objektivu bude tak omezující.
Long

gunaroid · #9

Není to vůbec obyčejná kamera a ta rychlost snímání je kapku vyšší, maximálně 200M fps. Ale toto není potřeba řešit, to už vyřešil výrobce. Rozlišení evidentně je možné zlepšit, protože v některých oblastech snímače je slušné, v jiných podstatně horší. Z toho soudím na chybu v objektivu, zvlášť když se horší rozlišení v kraji té Sigmě vyčítá.

Bill · #10

rychlost snímání je kapku vyšší, maximálně 200M fps
No a při ceně té kamery, není ten Nikon za 35k vcelku zanedbatelná položka?

Bill

gunaroid · #11

Ano, vzhledem k ceně kamery je 35k zcela zanedbatelná cena. Taky neříkám, že není akceptovatelná. Bohužel to ale nejsem já kdo rozhoduje co ještě půjde koupit a co ne, takže jsem nucen navrhovat kompromisní řešení. Při pokládání dotazu mi spíš šlo o to, jestli se nedá najít sestava poskládaná z "astronomických" komponentů, která by vyšla cenově podobně a pravděpodobně měla lepší rozlišení až do krajů při podobné světelnosti a ohnisku. Jak na to tak koukám, tak tudy cesta nepovede.

Momentálně vidím jako schůdné řešení buď tento 300mm f/4, nebo ještě světelnější Sigmu 300mm f/2,8, která stojí cca 2x tolik, ale zato by mohla slušně fungovat i s 2x telekonvertorem. Ideální by bylo, kdyby se našel obchod, kde by takovéhle kousky měli skladem a dalo by se přímo zkusit, co bude vyhovovat.. megapixel, fotoškoda, nebo tak něco..

Bill · #12

ještě světelnější Sigmu 300mm f/2,8,
Tohle bych nedoporučoval - pro FF není na krajích ostrá při žádné cloně! TC by sice využil střed, ale ona není úplně ostrá ani uprostřed. TC by tu ostrost ještě hodně zhoršil (= zvětšil neostrost)!

Mrkni tady:
http://slrgear.com/reviews/showproduct. ... 227/cat/30

U grafu ostrosti vyber "Results Canon 5D" - to jsou výsledky FF. Brrrr. Podle mne ani zadarmo!

Asi by sis ani moc nepomohl - krom světelnosti. Tady jsou výsledky té, co máš:
http://slrgear.com/reviews/showproduct. ... 230/cat/31

Edit: pomohl - zapomněl jsem změnit ohnisko. Při 300mm to je teda fakt nářez. To snad ani nemyslí vážně?
Ten objektiv je objektivem tak do ohniska 100-135mm. Pak už je to totální sračka.

Bill

Bill · #13

Z těch Sigma je slušný Sigma 180mm f/2.8 EX DG OS HSM APO Macro - ale TC 2x by z toho udělal 360/5.6 a ostrost by už nebyla tak dobrá.

Je hodně málo objektivů, u kterých je TC nějaký přínos - většinou to jenom zvětší všechny chyby. Podle mne se dají použít TC u delších ohnisek až tak v cenové relaci 100K+ (Aspoň u Canonu).

Ale než ten objektiv co máš, to bude lepší v rozích asi cokoliv.

Bill

Bill · #14

Při pokládání dotazu mi spíš šlo o to, jestli se nedá najít sestava poskládaná z "astronomických" komponentů, která by vyšla cenově podobně a pravděpodobně měla lepší rozlišení až do krajů při podobné světelnosti a ohnisku. Jak na to tak koukám, tak tudy cesta nepovede.
Ono oproti tomu současnému objektivu by to nebyl problém.
Pokud tenhle nepotřebuje rovnač: http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -5727.html

Tak by jsi měl 420mm/6.5 za třetinovou cenu! Ale nemám s ním zkušenosti, takže jen jako nástřel.
Podle toho: http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... diam-.html

je korigovaný do průměru 44mm a rovnač nepotřebuje.

Bill

MilAN · #15

Jenže rychlá kamera by asi chtěla světelný objektiv. Takže jsme zase u těch foto světelnýchh drahých.