Tak funguje teda ten zákon o zachovaní energie?

Nezávazné povídání o všem, co se týka astronomie.
Uživatelský avatar
Rudohor
Příspěvky: 242
Registrován: 04. 09. 2012, 22:16

Tak funguje teda ten zákon o zachovaní energie?

Příspěvek #16 od Rudohor » 24. 06. 2014, 14:42

Nebol som pri tom sice osobne, ale v detskej obrazkovej encyklopedii minule pisali, ze hmotu z energie uz niekto vyrobil  :D
Hmotnost protonu a neutronu nie je konstanta, v roznych atomovych jadrach maju meratelne rozne hmotnosti. Chlapci vo Svajciarsku nasypali prasok do trubky s kablami, zapojili kabel do zasuvky, prasok do seba uderil tak silno ze ho zalepilo a kuzlo je na svete. Vyrobili tazsie, menej stabilne, energetickejsie atomove jadro s hmotnostou vacsou, nez je sucet hmotnosti povodnych jadier => premenili energiu magnetickeho pola na hmotnost atomu.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18236
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Tak funguje teda ten zákon o zachovaní energie?

Příspěvek #17 od MilAN » 24. 06. 2014, 15:02



Navíc velkej třesk je objasněn pravě jen tím perpetem mobile = smrštěním všeho co zbylo od minulého
vesmíru kterej skolaboval .
¨
Jenže takhle si ho objasňuješ asi jenom ty. :) Tohle je možné jen u uzavřeného vesmíru. A zase to nejde do nekonečna, jednou se ten vodík vyčerpá včechen....
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
badatel
Příspěvky: 7
Registrován: 23. 06. 2014, 11:08

Tak funguje teda ten zákon o zachovaní energie?

Příspěvek #18 od badatel » 06. 07. 2014, 09:38

Potěšující je tedy to tvrzení že jednou se všechen vodík a energie vyčerpá ...hlavně že při presentaci JAK FUNGUJE VESMIR ...SW animacích vytvořených vědci za pomocí super počitačů se tvrdí něco jiného . Např. srážka galaxie Andromedy  s naši galaxií vytvoři ještě větši = super velikou černou díru která v době nasycení vyvrhuje obrovské energetické a i hmotné častice kamsi do nedohledna takovou silou že je schopna zničit vše co se v úzkém paprsku nachází.
Prostě se mi zdá že ty gravitační kolapsy a černé díry dávají zase vzniku tomu vodíku a časticím které jsou stavebním kamenem
nových soustav ....proto to moje přirovnání perpetu mobilu

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18236
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Tak funguje teda ten zákon o zachovaní energie?

Příspěvek #19 od MilAN » 06. 07. 2014, 10:17

Jenže ona tam nevzniká NOVÁ hmota, ona je vyvržena jen ta původně zachycená.A navíc se hodně té hmoty přemění na tu obrovskou energii a záření.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Karell
Příspěvky: 5262
Registrován: 24. 04. 2009, 09:58
Bydliště: Brána do Krkokonoš
Kontaktovat uživatele:

Tak funguje teda ten zákon o zachovaní energie?

Příspěvek #20 od Karell » 06. 07. 2014, 13:58

[split] [link=http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1404647801/0#0][splithere][/link][splithere_end]
Odstranil jsem OT příspěvek. pro uživatele badatel: pro takové nesmysly tady není místo.
Edit:odstranil jsem další nesmyslný příspěvek uživatele badatel. Toto je fórum věnované astronomii, tak se toho drž. V opačném případě požádám admina, aby ti ve vkládání podobných příspěvků zabránil trvale.

Uživatelský avatar
Pepa Č
Příspěvky: 4
Registrován: 13. 02. 2018, 11:57
Kontaktovat uživatele:

Re: Tak funguje teda ten zákon o zachovaní energie?

Příspěvek #21 od Pepa Č » 13. 02. 2018, 12:53

Ahoj . Pokusím se popsat to co simuluju ve svém autistickém světě o tom jak asi funguje vesmír, založeném na pozorování a kritickém myšlení.
Celý vesmír je jeden veliký oscilátor, energie v celém vesmíru je stejná a pouze osciluje přecházením do jiné formy a zpět , až rostoucí temná energie dosáhne určité kritické hodnoty ( nějaké hyperkvantum) , tak z této energie vznikne v celém vesmíru řetězovou reakcí na všech místech zároveň nová hmota - nový velký třesk - přeměna temné energie na nám známej vztah mezi hmotou a energií resp.: je to to samé , ale jiné formě (E=mc2) . = temna smrt vesmíru nenastane , ale zase pravděpodobně vznikne nový BIG BANG tímto oscilačním mechanismem .
Popis vzniku vesmíru:
čas t<0s - rostoucí temná energie (energie vakua , opak gravitační energie aby byl zachován zákon zachování energie ve vesmíru - odpudivá síla ) dosahuje kritické hodnoty
čas t=0s - kritický bod , kde dojde k plošné řetězové reakci přeměně temné energie, pravděpodobně nebo něco exotičtějšího, na kvark gluonové plazma, tím starý rozepnutý vesmír zkolabuje (opak inflace, přijde o temnou energii a ta si sedne na nejnižší kvantový stav zřejmě na plankovu délku - proto je množství temné energie je přímo úměrná velikosti vesmíru ) , část energie vesmíru ve hmotnosti připadne na gravitační dluh později.

při t>0s velmi prudká proměnné reakce primordiálních částic , v celém vesmíru najednou, se jich většina přemění zpět na temnou energii a to je příčina inflace = velikost vesmíru souvisí s velikostí temné energie prudké přesuny energie = prudké rozepnutí vesmíru v inflační fázi.
Menší inflační fáze mohla nastat při plošné anihilaci částic a antičástic v období velkého třesku.

Veškerá známá hmota vytváří , na dluh gravitační tah, a energie v hmotě na dluh se snaží se propadnout zpět na nejnižší možný kvantový stav (černé díry) a zpomalovaní času je jenom efekt snižování energie v hmotě , nikoliv efekt zakřivení časoprostoru - to je obrovská iluze. .

Pokud chceme z této pasti uniknout tak to můžeme ,dočasně, dělat prací na úkor entropie vesmíru a to zvyšuje množství temné energie ve vesmíru a tím se zvětšuje vesmír = Veškerá aktivita ve vesmíru (práce , energie , atd.) se znovu přesouvá energie (v hmotě) do energie temné - roste tzv. entropie - využitelné energie pro nějakou práci.

Výsledek čím víc bude konáná práce v našem lokálním vesmíru , tím dříve přijde zkáza (spíš reset) vesmíru v další velký třesk .
Hezký den
Zkoumám velice podrobně jak funguje svět kolem mne s mým autistickým mozkem (Aspergerův syndrom).
https://www.facebook.com/C.Josef
Tento odkaz o mne je jenom funkční , když je uživatel přihlášený na FB .

Uživatelský avatar
Pepa Č
Příspěvky: 4
Registrován: 13. 02. 2018, 11:57
Kontaktovat uživatele:

Re: Tak funguje teda ten zákon o zachovaní energie?

Příspěvek #22 od Pepa Č » 14. 02. 2018, 20:34

Další fakta o mé teorii vzniku vesmíru a teorii všeho . Vesmír je jako oscilátor ,k de se energie mění na jednotlivé formy pořád dokola.
Chtel jsem rict to jednoduse a aby se to dalo pochopit .
Že červený posuv je asi způsobený tím , že foton na cestě prostorem ztrácí svou energii a ta energie se přemněnuje na temnou energii ve vesmíru. (energie , například teplo na povrchu Země za jasné noci, kdy se rychle ochladí, které unikne do vesmíru) .
Vesmír není perpetum mobile. ENERGIE SE NIKAM NEZTRÁCÍ NEBO NEVZNIKÁ - JENOM MĚNÍ SVOJI FORMU !!!
Temná energie je vlastně přímo úměrná vzdálenostem ve vesmíru a lidská mysl s tím má problém to pochopit protože mysl je vyvinutá evolucí a představa prostoru , která je potřebná k přežití (prostorová orientace )a né ke zkoumání vesmíru . Lidská mysl v tomto muze vyvolávat velké iluze.
tzn čím větší je výkon (množství práce) ve vesmíru , tím víc se zvětšuje jeho temná energie a tím i jeho rozměry . - temná energie je přímo úměrná velikosti vesmíru .
Až dosáhne temná energie, rostoucí díky vykonávané práci ve vesmíru , kritické velikosti ( velký třesk v čase t=0) , tak se ve všech místech najednou začne vytvářet , z temné energie , nové primordiální částice hmoty , tím temná energie spadne na nejnižší možnou kvantovou úroveň (planckovu delku pravdepodobne) a tím vesmír zkolabuje , protože velikost vesmíru je přímo úměrná velikosti temné energie. - Nejlepší fakt na terorii sjednocení (teorie všeho) .
V čase t=10–43 s po přeměně veškeré dostupné temné energie, kvantovým skokem, se na energetický dluh oddělí gravitační interakce.
Později gigantický výkon, při obrovské klesající teplotě (koná se již práce při klesající teplotě ) reakcí těchto částic způsobí že náhle značná část této energie se přemění na temnou energii (masivně vzroste entropie) a tento gigantický nárust temné energie se projeví inflací - temná energie je přímoúměrná velikosti vesmíru.
Další malou inflaci způsobí vzniklá práce anihilací částic a antičástic , další masivní nárůst temné energie.
V temném období , před zažehnutím prvních hvězd, se nárůst temné energie zpomalí - ve vesmíru je vykonáváno velmi málo práce.
Po zážehu hvězd se opět zvýší nárůst temné energie , čím větší je energetický výkon ve vesmírů , tím více se zvětšuje temná energie a rozměry vesmíru. Energie v hmotě se mění , tou prací, na temnou energii zpět až zase ke kritickému bodu , kde dojde k novému velkému třesku a pořád dokola jako oscilátor. - lidská mysl vnímá prostorově rozměry poněkud značně pod iluzí a myslí si že prázdnota je nic !!! Právě velikost temné energie je úměrná velikosti vesmíru to jak to vidí lidská mysl a nechápe to ......
Zkoumám velice podrobně jak funguje svět kolem mne s mým autistickým mozkem (Aspergerův syndrom).
https://www.facebook.com/C.Josef
Tento odkaz o mne je jenom funkční , když je uživatel přihlášený na FB .

Uživatelský avatar
Pepa Č
Příspěvky: 4
Registrován: 13. 02. 2018, 11:57
Kontaktovat uživatele:

Re: Tak funguje teda ten zákon o zachovaní energie?

Příspěvek #23 od Pepa Č » 17. 02. 2018, 13:16

#vesmír #kosmologie #fyzika
Něco jednoduše o té temné energii , Existuje proto , že zachovává zákon zachování energie ve vesmíru = energie nikam nemizí jenom mění svoji podobu.
A složitější vysvětlení oscilace temné energie a známé hmoty zkrze Velký Třesk.

Ta temná energie , se liší oproti klasické fyzice , tím že začne od kritického bodu konat práci (antipráci) , tak klesne entropie, vzroste teplota, exponenciálně vzroste antivýkon temné energie. -Velký Třesk v t=0s
Pravděpodobně absence záporné zpětné vazby u antipráci temné energie (roste teplota a nastává velké sjednocení interakcí a kolapsu vesmíru).
U klasické hmoty vznikla při konání exponenciálně narůstající množství práce záporná zpětná vazba , která zastavila inflaci, když se při poklesu teploty ,následkem konající se práce ,oddělila silná interakce a ta zastavila exponenciálně rostoucí množství práce (výkonu) ve vesmíru a tím se zastavila inflační fáze vesmíru ( prací ve vesmíru úměrně roste temná energie a rozměry vesmíru).
Od té doby platí , že žádný hmotný objekt nemůže překonat rychlost světla -záporná zpětná vazba , která brání exponenciálnímu nárůstu výkonu až do nárůstu temné energie na kritickou úroveň a celý cyklus by se velice rychle neustále opakoval jako oscilátor s téměř nekonečnou frekvencí - horní hranice omezený plankovým časem , protože svět je kvantovaný a neplatí obor reálných čísel ve vesmíru.- pouze matematická čísla pro zjednodušení reality pro lidský mozek .
- okamžik Velkého třesku ve vesmíru - vesmír zkolabuje , protože velikost vesmíru je úměrná velikosti temné energie, která poklesne na nejnižší možný kvantový stav a tet se změní na klasickou hmotu , po t=10 na -43 sekundu a z této temné energie vzniknou exotická vysokoenergetická plazma známé /neznáme částice hmoty s gravitačním dluhem (oddělení gravitační interakce).
- což lidé si představí jako výbuch, ale není to výbuch (výbuch je klasická práce ve fyzice) je to přeměna temné energie na nám známou hmotu - hmota je jenom určitá forma energie !!!
Dále, zatím, už platí klasická fyzika - práce snižuje teplotu , zvyšuje entropii a energie se zpět začne přeměnovat na temnou energii a to zpočátku tak prudce , že výsledek je inflace ( extrémě rychlé zvětšení vesmíru v inflační fázi.
Temná energie dělá všechno obráceně oproti klasické hmotě, napřiklad anti-gravitaci .
Běžná hmota vytváří gravitaci ( ten energetický dluh pro zachování zákonu o zachování energie) .
Ta anti gravitace je zase energetický dluh temné hmoty
A tak pořád dokola jako oscilátor .
Pojem nic a konec ve vesmíru neplatí . Lidskou mysl to totálně mate , když je stavěná na přežití evolucí a né o tom aby pochopila jak funguje vesmír. A já patřím mezi lidi , kteří mají svůj vlastní simulátor v hlavě , který ladím podrobným pozorováním všeho kolem sebe, jak funguje realita.
Zkoumám velice podrobně jak funguje svět kolem mne s mým autistickým mozkem (Aspergerův syndrom).
https://www.facebook.com/C.Josef
Tento odkaz o mne je jenom funkční , když je uživatel přihlášený na FB .

Petr Mircev
Příspěvky: 38
Registrován: 22. 02. 2018, 20:56

Re: Tak funguje teda ten zákon o zachovaní energie?

Příspěvek #24 od Petr Mircev » 23. 02. 2018, 19:24

Nevíme, odkud se vzala hmota, z ničeho,velký né třesk ale roztah. Nevíme z čeho je prostor, jak se chová, jak hmota vzniká a zaniká a co to vlastně hmota je? Atd. Když se rozpíná à představím si kuličky, částice prostoru, nemůžou brzdit fotony? Brát jim energii, musí uletět větší vzdálenost mezi kuličkami. Kuličky Hixovy Bozony, je brzdí à čím letí rychleji tak ten odpor prostoru částicim, je hmotnost. Nevzniká hmota roztahovanim prostoru? Čím víc víme, tím víc víme, že nic nevíme.

Uživatelský avatar
Pepa Č
Příspěvky: 4
Registrován: 13. 02. 2018, 11:57
Kontaktovat uživatele:

Re: Tak funguje teda ten zákon o zachovaní energie?

Příspěvek #25 od Pepa Č » 01. 03. 2018, 14:29

Prostor? - lidská mysl chápe prostor jako nějaký 3d prostor v souřadnicovém systému , ale naše smysli vnímaj zlomeček ze všeho a lidskej mozek může vnímat prostor jinak než je ve skutečnosti.
A po teorii oscilujícího vesmíru, zřejmě pomocí zatím neobjevené 5. interakce , která přesouvá energii do temné energie vesmíru, najednou začnu všechno chápat, se současnými fyzikálními zákony, jak ten vesmír vlastně funguje :
Prostor ? - prostě jednoduše velikost temné energie ve vesmíru.
A okraj vesmíru ? - okraj nam uteče , protože při snaze dosáhnout kraje vesmíru , zvětšíme temnou energii ve vesmíru a čím rychleji se o to snažíme tím hůř to jde a rychleji nám utíká okraj vesmíru (vykonáváme čím dál větší práci , až nakonec bychom potřebovali množství dostupné energie z celého vesmíru k dosažení okraje vesmíru. + jevy s kvantovou teleportací , že ten prostor je úplně něco jiného , než lidská mysl běžně vnímá.( že by nějaká vlnová funkce temné energie???? / neumím to slovem popsat )
Hmota ? - prostě forma energie s dluhem na negativní gravitační energii , které se přeměňuje na gravitační energii a část na temnou energii (z uniklého červenajícího záření do kosmu) - kosmologický rudý posun , kam se asi ta energie fotonu přesouvá ? Jinak ne, než do temné energie , když zvětšující prostor se zvětšující se temnou energií na úkor roztahující se vlnové délky (větší vlnová délka = menší energie záření) .
Zbytek gravitační energie v černých děrách se vypařováním přemění na temnou energii vakua .
Vakuum pak vykoná, při překročení kvantové bariéry, antipráci při velkém třesku - opak termodynamického zákona .
antipráce zvedne teplotu, sníží entropii a protože se temná energie poklesne , tak se zmenší vesmír.
Jakmile se vytvoří klasická hmota (na gravitační dluh) , tak zase klasický termodynamický zákon - při konané práci klesá teplota, roste entropie, zvětšuje se vesmír (roste temná energie) .
A stejně všechno může být úplně jinak, ale tohle je velice logické se známými fyzikálními zákony. Jenom je nutné proniknout iluzí , kterou vytváří lidská mysl se svými omezenými smysli. Z mé zkušenosti , nikdy jsem nic nemohl logicky pochopit , pokud jsem udělal vstupní chybu - třeba si špatně přečetl zadání slovní úlohy , přehlédnutí relevantního faktu , atd.
A taky ... Kde se vzala hmota ? Z ničeho ?? ona Nevzniká , nezaniká jenom se mění , když koná práci .
Před velkým třeskem v čase t= - 10 na -43 s poslední kvantová fluktuace vypaří v poslední černé díře poslední kvantum, kdy se ta poslední černá díra uplně vypaří, ve vesmíru zřejmě dojde k nějaké plošné kvantové teleportaci celýho vesmíru - kriticky nahromaděná temná energie spusti nový velký třesk svým anti termodynamickým zákonem - těžko říct jak , temnou energii neznáme ale , zřejmě pro ni platí anti termodynamický zákon (vykonává antipráci, při které se zpět přeměnuje na hmotné částice, zvyšuje teplotu, snižuje entropii, zmenší se vesmír, protože velikost vesmíru je úmerna velikosti temné energie .)
"NIC" je jenom v lidské mysli a ve vesmíru něco takového neexistuje .
mám totálně z toho autistickou krizi shutdown , nemohu vubec psát :) .
Pojem "reálného" nic "ASI" ve vesmíru , je jenom mezi kvanty v kvantovaném světě kdy chaotické fluktuace rozmažou příčinu a důsledek v t< než 10- 43 s.

Takových bublin vesmíru by mohlo být vedle sebe mnoho, navzájem nepřístupných .
Takhle to dává všechno logický smysl , ale nějak a jak to ověřit. Zatím to vyhovuje platným zákonům fyziky
Naposledy upravil(a) Pepa Č dne 01. 03. 2018, 15:03, celkem upraveno 1 x.
Zkoumám velice podrobně jak funguje svět kolem mne s mým autistickým mozkem (Aspergerův syndrom).
https://www.facebook.com/C.Josef
Tento odkaz o mne je jenom funkční , když je uživatel přihlášený na FB .

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18236
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Tak funguje teda ten zákon o zachovaní energie?

Příspěvek #26 od MilAN » 01. 03. 2018, 14:35

Vážený kolego, možná by nám všem pomohlo, kdybys napsal příspěvek do vlákna " Nováčci se představují " a napsal něco o sobě- čím jsi, co jsi vystudoval, kolik je ti let ...
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 5872
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Tak funguje teda ten zákon o zachovaní energie?

Příspěvek #27 od Cztwerec » 01. 03. 2018, 18:28

Pepa: to je tedy hromada neoverenych veci, které jsou zároveň i velmi zajímavé, jsem za to samé co navrhnul Milan. Díky
Dobrý seeing, to je oč tu běží... http://astrofotky.cz/~Cztwerec

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2142
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Re: Tak funguje teda ten zákon o zachovaní energie?

Příspěvek #28 od Homer » 01. 03. 2018, 18:38

"A stejně všechno může být úplně jinak, ale tohle je velice logické se známými fyzikálními zákony. Jenom je nutné proniknout iluzí , kterou vytváří lidská mysl se svými omezenými smysli. Z mé zkušenosti , nikdy jsem nic nemohl logicky pochopit , pokud jsem udělal vstupní chybu - třeba si špatně přečetl zadání slovní úlohy , přehlédnutí relevantního faktu , atd."

Souhlasím s první větou prvního souvětí. V tom bude ten zakopaný pes.
Víte, nic ve zlém, ale každý druhý Čech je u piva lepším fotbalistou a hokejistou než kdekterý reprezentant. A na AF mi ( naštěstí jen občas ) přijde, že každý první je kosmologem - a ne zrovna tuctovým :-).

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 5872
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Tak funguje teda ten zákon o zachovaní energie?

Příspěvek #29 od Cztwerec » 01. 03. 2018, 19:43

Pěkně řečeno! :D
Dobrý seeing, to je oč tu běží... http://astrofotky.cz/~Cztwerec


Zpět na “Všeobecná diskuze”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host