Hvězdy a pohled do minulosti

Nezávazné povídání o všem, co se týka astronomie.
Uživatelský avatar
depth
Příspěvky: 31
Registrován: 09. 09. 2011, 22:55

Hvězdy a pohled do minulosti

Příspěvek #16 od depth » 22. 10. 2011, 15:11

novinari zrejme znova daco nafukli..ale mozno by Ta mohlo zaujimat toto: http://en.wikipedia.org/wiki/Cherenkov_radiation
teleskop: achromat skywatcher 90/900 + az4, bino: vixen ultima 8x56, cctv: watec lcl-903k, hitron hcb-f5sa

Uživatelský avatar
Hrebo
Příspěvky: 75
Registrován: 13. 06. 2011, 21:16

Hvězdy a pohled do minulosti

Příspěvek #17 od Hrebo » 22. 10. 2011, 15:48

Takze ted jsem opet zmaten. Pokud bych se dokazal prenest/teleportovat behem chvilky do vzdalenosti cca 1 milion ly od planety zeme. Videl bych planetu zemi pred 1 milionem let?
NWT SW 150/750, CG-5 Advanced GT, Canon 400D a 600D, pointace SW 70/500 - QHY5 mono + notebook.

Uživatelský avatar
asadin
Příspěvky: 177
Registrován: 05. 01. 2010, 19:23
Věk: 62

Hvězdy a pohled do minulosti

Příspěvek #18 od asadin » 22. 10. 2011, 17:08

Předpokládám, ze z této vzdálenosti bys planetu Zemi vůbec neviděl . . .  :)
SW 150/750 na CG-4; SW ED 80/600, okuláry 3,5; 5; 8; 13; 21; a 28 mm

Uživatelský avatar
Lesák
Příspěvky: 439
Registrován: 10. 03. 2009, 21:43

Hvězdy a pohled do minulosti

Příspěvek #19 od Lesák » 22. 10. 2011, 19:10

Jedna věc je fakt, že bys měl problém vidět i Slunce. Ale kdyby sme měli možnost teleportace, tak bychom třeba měli i dalekohledy (takové malé science-fiction), které nám na takovou vzdálenost ukáží třeba i detaily na povrchu Země. V tom případě, kdyby ses teleportoval 1 Mly od Země a tímto přístrojem se na ni podíval, viděl bys světlo, které opustilo Zemi před 1 milionem let, tedy i to co se tu odehrávalo.
Trochu sem nepochopil příslěvek Milana, ale tvá úvaha se mi zdá správná. Pokud by ses teleportoval do vzdálenosti 1 ly od Země a měl dalekohled, který by ti ukázal detaily velikosti člověka, viděl bys sám sebe jak jsi něco dělal před rokem.
To zda se díváme do minulosti nebo nemůžeme je od úhlu pohledu. Např. nedávný výbuch supernovy v M 51 - řekneme, že vybuchla 1. června 2011 - z našeho pohledu. Ve skutečnosti v M51 ta supernova vybuchla před 20 miliony let - tam je tedy ten výbuch již dávnou minulostí a my ji pozorujeme (až teď)...

Uživatelský avatar
MartinZ
Příspěvky: 327
Registrován: 13. 04. 2010, 16:20

Hvězdy a pohled do minulosti

Příspěvek #20 od MartinZ » 22. 10. 2011, 19:55

Milan měl zřejmě na mysli to, že se nemůžeme koukat do minulosti, ale můžeme sledovat obraz z minulosti.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 17168
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Hvězdy a pohled do minulosti

Příspěvek #21 od MilAN » 22. 10. 2011, 19:59

Celý logický problém je v tom, že na přesun sebe od Země používáš nekonečnou rychlost a pro cestu paprsku v témže směru konečnou rychlost světla. To by asi ani i v Sci-Fi logice nemělo být
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
MartinZ
Příspěvky: 327
Registrován: 13. 04. 2010, 16:20

Hvězdy a pohled do minulosti

Příspěvek #22 od MartinZ » 22. 10. 2011, 20:32

Sice je to čisté teoretizování spadající do Sci-fi, ale problém v logice tam není. Nikdo zatím nemůže 100% vyloučit a dokázat, že se buď za 1. nedá nějakým způsobem docílit rychlost větší, než je c a za 2. že nemůže najít trasu kratší, než po jaké putuje světlo.

Uživatelský avatar
dvader
Příspěvky: 2348
Registrován: 06. 04. 2007, 15:36
Bydliště: Praha 9
Věk: 52

Hvězdy a pohled do minulosti

Příspěvek #23 od dvader » 22. 10. 2011, 20:45

No jo, ale to už je teoretizování na druhou...
1. pokud by se nakonec ukázalo, že existují hmotné částice, které se budou schopny pohybovat rychleji než světlo ve vakuu, tak zcela padá obecná teorie relativity (současně platná teorie gravitace), bude muset být nahrazena jinou - a kdo ví, jaká omezení přinese nová teorie...
2. pohyb po nejkratších trasách je principem zakřiveného časoprostoru (tedy opět obecné relativity) a pokud by se objevilo něco jiného -> stejný dopad jako v bodu 1...
No a navíc nám naše zkušenosti ukazují, že příroda se na velkých škálách (rozuměj mimo svět částic) striktně drží principu kauzality. 8-)
Tlustá Berta (Celestron CPC-1100 GPS XLT), Lunt LS60TC, WO Megrez 72 APO, APM Herschel 1.25", okuláry Vixen LVW 42 mm, TV Radiany 8 a 5 mm, a Hyperiony 31, 13, 8 a 5 mm, triedr Kowa XD 8x33 Genesis :D

Uživatelský avatar
Hrebo
Příspěvky: 75
Registrován: 13. 06. 2011, 21:16

Hvězdy a pohled do minulosti

Příspěvek #24 od Hrebo » 22. 10. 2011, 21:36

no ale muj predesly dotaz byl zodpovezen...pokud bych se dostal 1 mil ly od zeme v okamziku (teleporatci ci jinak) a mel bych supersilny dalekohled tak bych videl svetlo stare 1 mil ly takze bych videl nasi minulost.

add predesla odpoved:
Ja se nechci pohybovat nekonecnou rychlosti. Ja chci skocit z bodu A do bodu B skze prostor a podivat se na svetlo zeme ktere je stare 1 milion ly

Nechci tady rozebirat jak bych docil te vzdalenost a jaky bych mel dalekohled, ale teoreticky bych mel videl nasi minulost tak samo jak my vidime minulost jinych hvezd, galaxii atd.

NWT SW 150/750, CG-5 Advanced GT, Canon 400D a 600D, pointace SW 70/500 - QHY5 mono + notebook.

Uživatelský avatar
Honza Ebr (honza42)
Příspěvky: 3423
Registrován: 20. 10. 2004, 14:48

Hvězdy a pohled do minulosti

Příspěvek #25 od Honza Ebr (honza42) » 23. 10. 2011, 00:28

me neprestava fascinovat, kolik samozvanych relativistu se vzdycky najde ve vlakne tohoto druhu.

pojdme si tedy vyvratit alespon nektere omyly. predevsim, specialni relativita neni zcela neschopna "ubytovat" castice rychlejsi nez svetlo, tzv. tachyony. to ale plati jen za predpokladu, ze tyto castice se VZDY pohybuji rychleji nez svetlo. to, co relativita opravdu nema rada, jsou castice pohybujici se nekdy tak a nekdy onak.

existence tachyonu by samozrejme vedla k ponekud podivnym jevum, ale pokud bychom fyziku staveli na pozadavku, ze nema byt podivna, tak by se nam zasekla nekde na konci 19. stoleti.

vsimnete si, prosim, ze vy se v tuto chvili pohybujete podsvetelnou rychlosti, takze i kdyby se neutrina chovala jako tachyony, tak vam to v cestovani moc nepomaha. koneconcu, fotony se pohybuji prave c, a panove, reknete mi, kdo z vas to ma?
Dobson 400 michal.b, Paracorr, Eudiascopic 35, cosi 2" od Saši, 25 a 10, TS Edge-on 16, Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 100D a 200D, Canon 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, Tokina 11-16/2.8, SW MAK 127 a 90, TAL MT-3S

Uživatelský avatar
KpS
Příspěvky: 1935
Registrován: 04. 09. 2006, 02:26
Kontaktovat uživatele:

Hvězdy a pohled do minulosti

Příspěvek #26 od KpS » 23. 10. 2011, 01:29

Základní myšlenka tohoto vlákna nevyžaduje pohyb. Stačilo by, aby nějaký dobrodinec pro nás dostatečně dávno a dostatečně daleko instaloval zrcadlo. V tom na holení se vidíme tak, jak jsme vypadali asi před třemi nanosekundami.
Karel

Uživatelský avatar
Stepan123
Příspěvky: 35
Registrován: 30. 03. 2013, 10:56

Hvězdy a pohled do minulosti

Příspěvek #27 od Stepan123 » 12. 04. 2013, 23:56


Takze ted jsem opet zmaten. Pokud bych se dokazal prenest/teleportovat behem chvilky do vzdalenosti cca 1 milion ly od planety zeme. Videl bych planetu zemi pred 1 milionem let?

Z hlediska selskeho rozumu  uvazujes naprosto spravne, ale z hlediska obecne teorie relativity by nasledek predbehl pricinu, takze zde na tebe Albert zdviha ukazovacek a nachazis se ve scifi . (EDIT: - prosim ber s nadsazkou.) Nejde to a treba na ohyb prostoru - na cervi diru zapomen, tam by prosel dle poslednich teorii bez poskvrny jen foton, ktery ma platny listek ohledne parametru. Ten kdo tenhle soubor pravidel nastavil, dobre vedel , jak nastavit bezpecnostni pojistky proti obchazeni pravidel. Zatim totiz je v tom vzdy nejake ale a Albert se nam smeje.

Uživatelský avatar
pedrosanchez
Příspěvky: 215
Registrován: 01. 04. 2017, 12:00
Věk: 37

Re: Hvězdy a pohled do minulosti

Příspěvek #28 od pedrosanchez » 20. 07. 2018, 13:09

Proc by clovek nemohl videt dinosaury? Zustaneme-li u scifi, muzete se teleportovat do vzdalenosti 100 milionu svetelnych let daleko od nasi planety a tam zachytit svetlo, ktere Zemi opustilo v druhohorach. Teoreticky byste si to pak neexistujicim obrim teleskopem priblizili a videli pravek. I kdyz asi se jedna jen o zvetseni, ne o soucasnost, kdyz koukáme na Mesic, vidime jeho stav pred 1-2 vterinami at uz v dalekohledu ci ocima, ze. ;) kdyby se ted nekdo z vas nachazel 100 ly daleko...PS podle me kdyz se holite u zrcadla, tak taky vidite sebe pred jednou biliontinou vteriny
SW 203/1000 NEQ5 goto synscan

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14022
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Hvězdy a pohled do minulosti

Příspěvek #29 od MMys » 20. 07. 2018, 15:13

Dobře, to je všecko pravda, ale teleportace neexistuje. Takže celá úvaha je (prozatím) zcestná.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200


Zpět na “Všeobecná diskuze”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host