Hvězdy a pohled do minulosti

Nezávazné povídání o všem, co se týka astronomie.
Uživatelský avatar
Hrebo
Příspěvky: 75
Registrován: 13. 06. 2011, 21:16

Hvězdy a pohled do minulosti

Příspěvek #1 od Hrebo » 21. 10. 2011, 16:01

Mel bych mozna hloupy dotaz, ale stejne me to zajima.  Kdyz se divame na oblohu divame se na svetlo hvezd z jejich minulosti protoze nez k nam dorazi tak to trva nejakou dobu.

Takze pokud je nejaka hvezda vzdalena 1 svetlny rok tak doba nez dorazi na zem trva 1  pozemsky rok? Kdybych se na ni podival dost silnym dalekohled lze tedy predpokladat, ze bych se nedival na svetlo stare 1 rok ale treba 1/2 roku? nebo jeste silnejsim dalekohledem a mohl bych rict toto je svetlo z hvezdy live? Takze se muzu divat na nejakou udalost jak z minulosti tak z pritomnosti? predpokladam to spravne?

Dekuji za objasneni.
NWT SW 150/750, CG-5 Advanced GT, Canon 400D a 600D, pointace SW 70/500 - QHY5 mono + notebook.

Uživatelský avatar
godzilka
Příspěvky: 261
Registrován: 03. 03. 2010, 09:47

Hvězdy a pohled do minulosti

Příspěvek #2 od godzilka » 21. 10. 2011, 16:11

Hrubou úvahou, cestovat zpět v čase nejde. Větší dalekohled toho světla akorát nashromáždí víc. Rozhodně tu vzdálenost nezmenší. 1000 ly staré světlo je furt 1000ly staré světlo ať ho sbíráš jakkoliv velkým dalekohledem.
Dobson 300/1750 - Drbohlav
Sw ED80 + CG-5 Adv. + Sw 70/500 + Autoguider by Mmys
Achromat 150/1200

Uživatelský avatar
Hrebo
Příspěvky: 75
Registrován: 13. 06. 2011, 21:16

Hvězdy a pohled do minulosti

Příspěvek #3 od Hrebo » 21. 10. 2011, 16:42

takze nemuzu to brat tak ze kdyz se divam na treba M31 tak porad vidim M31 starou 2,5 milionu ly?a je jedno jake zvetseni a priblizini pouziju? Takze kdyz chci videt mladsi svetlo z M31 musim se priblizit ja nebo dalekohled blize? tak abych byl ja osobne treba 1 milion ly od M31?

Vzdy uvidim jen to svetlo ktere dopadne na muj dalekohled?
NWT SW 150/750, CG-5 Advanced GT, Canon 400D a 600D, pointace SW 70/500 - QHY5 mono + notebook.

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 4939
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 52

Hvězdy a pohled do minulosti

Příspěvek #4 od Artaban » 21. 10. 2011, 16:54


Takze kdyz chci videt mladsi svetlo z M31 musim se priblizitja nebo dalekohled blize?

Ano, tak to je. Pohled do vesmíru je pohled do minulosti a je jedno, jestli použiješ VLT nebo jen pouhé oko.
Dalekohledem jen vidíme dál do minulosti plus další výhoda je větší rozlišovací schopnost dalekohledu a možnost vidět mnohem slabší objekty, než pouhým okem.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
Assasincz
Příspěvky: 188
Registrován: 07. 07. 2011, 19:28

Hvězdy a pohled do minulosti

Příspěvek #5 od Assasincz » 21. 10. 2011, 19:11

Onehdá jsem někde narazil na roztomilý teoretický model.
Kdybyste umístili obrovské zrcadlo vedle, řekněme, Vegy (25 světelných let daleko) tak, aby mířilo zpět na Zem, a nějákým obřím dalekohledem jste se do toho zrcadla podívali, viděli byste sami sebe před 50ti lety. Vše samozřejmě zhrubně řečeno. ;)

Uživatelský avatar
depth
Příspěvky: 31
Registrován: 09. 09. 2011, 22:55

Hvězdy a pohled do minulosti

Příspěvek #6 od depth » 21. 10. 2011, 20:58

paradoxne je ale to ze pre fotony/svetlo cas neplynie kedze nemaju hmotnost, len energiu.
teleskop: achromat skywatcher 90/900 + az4, bino: vixen ultima 8x56, cctv: watec lcl-903k, hitron hcb-f5sa

Uživatelský avatar
Regulus
Příspěvky: 3249
Registrován: 25. 12. 2006, 23:09

Hvězdy a pohled do minulosti

Příspěvek #7 od Regulus » 22. 10. 2011, 08:35


paradoxne je ale to ze pre fotony/svetlo cas neplynie kedze nemaju hmotnost, len energiu
Tomu moc nerozumím, objekty které mají hmotnost - pro ně čas plyne, pro ostatní ne? :-? Navíc mezi hmotou a energií není až takový rozdíl...
SW Dobson 254/1200 FlexT; Baader SCOPOS ED 66/400; Luntík LS35T Deluxe; Canon EOS 700D
Montáž AZ3/Denk II Binoviewer/Baader-8_24mm H-ZOOM;2" ES MaxV-28mm;Panoptic-24mm;PentaXF-12mm;Ortho-6mm/2" ES-OIII

Uživatelský avatar
Honza Ebr (honza42)
Příspěvky: 3423
Registrován: 20. 10. 2004, 14:48

Hvězdy a pohled do minulosti

Příspěvek #8 od Honza Ebr (honza42) » 22. 10. 2011, 09:04



Tomu moc nerozumím, objekty které mají hmotnost - pro ně čas plyne, pro ostatní ne?  :-? Navíc mezi hmotou a energií není až takový rozdíl...

Nerozumět tomu je celkem pochopitelné, protože je to dost neintuitvní. To ale neznamená, že to neni pravda :)

Pro částice s nulovou klidovou hmotností (tedy například fotony) skutečně neplyne čas. Pokud by foton mohl vnímat, tak se ze svého pohledu vyskytuje na všech místech svojí trajektorie najednou.

Rozdíl mezi hmotou a energií existuje - je sice možné přeměňovat kinetickou energii v klidovou hmotnost a naopak, ale pro volnou částici je její klidové hmotnost to, co v podstatě určuje její identitu, nezávisle na tom, jakou má energii.
Dobson 400 michal.b, Paracorr, Eudiascopic 35, cosi 2" od Saši, 25 a 10, TS Edge-on 16, Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 100D a 200D, Canon 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, Tokina 11-16/2.8, SW MAK 127 a 90, TAL MT-3S

Uživatelský avatar
Hrebo
Příspěvky: 75
Registrován: 13. 06. 2011, 21:16

Hvězdy a pohled do minulosti

Příspěvek #9 od Hrebo » 22. 10. 2011, 09:13

uz to chapu. ale teoreticky vzato. Kdyby bylo mozne odcestovat (nejak) od zeme do vzdalenosti 1 milion ly tak bych videl do nasi minulosti? Vim ze to jsou obrovske cisla a obrovske vzdalenosti ktere nelze prekonavat ale zajima me to teoreticky.
NWT SW 150/750, CG-5 Advanced GT, Canon 400D a 600D, pointace SW 70/500 - QHY5 mono + notebook.

Uživatelský avatar
Lesák
Příspěvky: 439
Registrován: 10. 03. 2009, 21:43

Hvězdy a pohled do minulosti

Příspěvek #10 od Lesák » 22. 10. 2011, 09:19

Zajímavé, přesně toto se "řešilo" v diskuzi na novinkách.cz. Taky tam někdo psal, že při použití dalekohledu vidíme to světlo dřív. Já když si vzpomenu na učitele fyziky na ZŠ, když nás učil dalekohledy tak říkal: Ten dalekohled to nezvětší ani vás k tomu (nebo to k vám) nepřiblíží, jenom to zvětší obraz toho předmětu, zvětší úhel, pod kterým ten objekt pozorujeme pouhým okem. Výsledný efekt je ten (třeba při 10x50), že buď se objekt jeví stejně daleko, jen 10x větší, nebo se jeví stejně velký, ale jako by byl 10x blíž.

Uživatelský avatar
Honza Ebr (honza42)
Příspěvky: 3423
Registrován: 20. 10. 2004, 14:48

Hvězdy a pohled do minulosti

Příspěvek #11 od Honza Ebr (honza42) » 22. 10. 2011, 09:23


uz to chapu. ale teoreticky vzato. Kdyby bylo mozne odcestovat (nejak) od zeme do vzdalenosti 1 milion ly tak bych videl do nasi minulosti? Vim ze to jsou obrovske cisla a obrovske vzdalenosti ktere nelze prekonavat ale zajima me to teoreticky.

Ne. Abys viděl do svojí minulosti, musel bys cestovat rychleji, než světlo, které jsi v tém inulosti vyzářil/odrazil. A to nejde.
Dobson 400 michal.b, Paracorr, Eudiascopic 35, cosi 2" od Saši, 25 a 10, TS Edge-on 16, Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 100D a 200D, Canon 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, Tokina 11-16/2.8, SW MAK 127 a 90, TAL MT-3S

Uživatelský avatar
Lesák
Příspěvky: 439
Registrován: 10. 03. 2009, 21:43

Hvězdy a pohled do minulosti

Příspěvek #12 od Lesák » 22. 10. 2011, 09:25

Ano, pokud bys dokázal odcestovat do vzdálenosti 1 milion ly dřív než za 1 milion let (čili rychleji, než tam letí světlo) uvidíš galaxii jak vypadala v minulosti. Když bys tam letěl milion let (rychlostí světla) viděl bys galaxii tak jak vypadala v okamžiku startu (čili taky již minulost). Akorát by ti cesta díky dilataci času trvala z tvého pohledu kratší dobu.
Edit: samozřejmě jen v teoretické rovině.

Uživatelský avatar
Hrebo
Příspěvky: 75
Registrován: 13. 06. 2011, 21:16

Hvězdy a pohled do minulosti

Příspěvek #13 od Hrebo » 22. 10. 2011, 12:21

Dekuji Lesákovi presne todle jsem chtel vedet. Takze ted uz jen potrebuju najit nejakou cervi diru a odcestovat 1 ly od planety abych se mohl podivat kdo mi to minuly rok naboural auto pred barakem :). Akorat nevim kde sezenu tak brutalni dalekohled :)
NWT SW 150/750, CG-5 Advanced GT, Canon 400D a 600D, pointace SW 70/500 - QHY5 mono + notebook.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 17171
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Hvězdy a pohled do minulosti

Příspěvek #14 od MilAN » 22. 10. 2011, 12:22

jenže ten závěr, který jsi vyvodil, je naprostý nesmysl.
Do minulosi nikdy neuvidíš. O té si můžeš leda něco přečíst :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

astrodiver
Příspěvky: 79
Registrován: 25. 04. 2011, 22:38

Hvězdy a pohled do minulosti

Příspěvek #15 od astrodiver » 22. 10. 2011, 14:55


Ne. Abys viděl do svojí minulosti, musel bys cestovat rychleji, než světlo, které jsi v tém inulosti vyzářil/odrazil. A to nejde.
podľa dnešnej fyziky to je pravda, ale... predsa,čo si myslíte o neutrínach z urýchľovača častíc v Cernu , ktoré hovoria o niečom inom? ;) bude sa písať nová fyzika?


Zpět na “Všeobecná diskuze”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti