Astronomické nesmysly a média, hoax

Nezávazné povídání o všem, co se týka astronomie.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 16403
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Příspěvek #151 od MilAN » 03. 06. 2018, 16:36

Jakou energii tam čekáš?
14 dní slunce, 14 dní tma. V Africe 12 hodin slunce , 12 hodin tma. A k čemu jim to tam je ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
HonzaStr
Příspěvky: 62
Registrován: 31. 07. 2016, 20:08
Bydliště: Praha ₊ Jindřichův Hradec
Věk: 41

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Příspěvek #152 od HonzaStr » 03. 06. 2018, 19:36

No, v té Africe to momentálně zase tolik neřešejí, ale IMHO v tom je pro ně budoucnost. Respektive, tam ta sluneční energie dává skutečně smysl, u nás s naším počasím a taky výškou Slunce nad obzorem (tj vzdušnou hmotou) je to velice rozporuplné...
No ale na Měsíci... Žádná atmosféra, která krade energii, navíc tím pádem nezáleží na výšce nad obzorem... V tom článku se píše, že existují místa na Měsíci se stálým svitem, což teda nevím nevím (vzhledem k libraci atd), ale asi by to šlo nějak vyřešit, někde poblíž pólu, kde jsou navíc údajné zásoby vody (ledu) v "neosvícených" kráterech...
Jinak ono té energie od Slunce neteče úplně málo, sluneční konstanta je cca 1.36kW/m^2.

Uživatelský avatar
Maser
Příspěvky: 2095
Registrován: 22. 08. 2006, 03:41
Bydliště: Rumburk
Věk: 38

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Příspěvek #153 od Maser » 03. 06. 2018, 19:46

Pro Honza Str:
Expanze do vesmíru ano! Ale Bezos jen tak nadhodnocuje myšlenky, aby strhl pozornost. Ty lodě na Island jsou hezká ukázka ekonomické výhodnosti, stejně tak, jako je pro někoho ekonomicky výhodné kácet deštné pralesy. Ale jakou výhodnost má přenést průmysl na Měsíc? Až bude Bezos provozovat kosmické lodě se stejnou lehkostí, cenou a bezpečností jako jsou dnešní linková letadla, tak pak to možná začne být ekonomicky výhodné.
Kolik asi bude stát za 10 let zaletět na Měsíc a přivést odtamtud 1kg nějaké vytěžené komodity?
A vozit energii? Jak? V bateriích? Tesla se o dálkový přenos energie pokoušel půl života a čeho dosáhl?

Edit: Librace je pohyb měsíčního povrchu vůči Zemi. Kráter Shackleton by byl asi dobrá volba pro nějakou základnu, protože díky jeho poloze (vyplývá z názvu) na jeho okrajích prakticky pořád svítí Slunce.
Meade LX90 8"SCT f/10; AZ-EQ6 GT; Vixen VMC110L; TS Photoline 90/600 APO Triplet; Canon EOS 60Dm; Canon EOS 600D; ASI120MC; ASI178MMC

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 4717
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 51

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Příspěvek #154 od Artaban » 03. 06. 2018, 20:16

Na Měsíci, se plánuje těžba Helia 3. Odhadované množství, je 500 tis. tun. Helium 3 se těží na Zemi jen ve velice malém množství, jedná se o několik desítek gramů ročně. Když při termojaderné syntéze do reakce vstoupí jedna tuna helia 3 s 0,67 tunami deuteria, uvolní se energie odpovídající energii vyloučené při spálení zhruba 15 milionů tun ropy.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Cel.10x50
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
Maser
Příspěvky: 2095
Registrován: 22. 08. 2006, 03:41
Bydliště: Rumburk
Věk: 38

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Příspěvek #155 od Maser » 03. 06. 2018, 20:32

Ano, to je teorie, protože pokud vím, v praxi neexistuje reaktor, který by tímto způsobem byl schopen dodávat permanentně el. energii do rozvodné sítě.
I tak je toto jediná komodita, která dává smysl těžbě na Měsíci. Ale pořád je to neekonomické. Lidé chtějí mít levnou energii, a toto v dnešní době je mnohem dražší, než solární a větrné elektrárny natož pálit uhlí, ropu či štěpit těžké atomy.
Ale v tom článku se píše o vybudování těžkého průmyslu na Měsíci. Proč ne, ale možná až naše pravnoučata. Dnes je tato myšlenka blbost.
Meade LX90 8"SCT f/10; AZ-EQ6 GT; Vixen VMC110L; TS Photoline 90/600 APO Triplet; Canon EOS 60Dm; Canon EOS 600D; ASI120MC; ASI178MMC

Uživatelský avatar
HonzaStr
Příspěvky: 62
Registrován: 31. 07. 2016, 20:08
Bydliště: Praha ₊ Jindřichův Hradec
Věk: 41

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Příspěvek #156 od HonzaStr » 03. 06. 2018, 20:54

Maser:
No, o skutečných záměrech p. Bezose samozřejmě můžeme jenom spekulovat, to v tom článku má každopádně velmi silný náboj na ochranu životního prostředí na Zemi, takže v zásadě velmi libé záměry.
Jinak ceny za dopravu jsou momentálně zcestné, ale snad to tak nebude vždy. Jestli to ale někdy něco zlevní, tak právě komerční masové používání cest do vesmíru - ostatně to tak nepochybně proběhlo i v té zmiňované letecké dopravě. A to žádná vláda neudělá, IMHO musí přijít nějaký bohatý vizionářský blázen typu Musk, Bezos, kteří prošlapou cestu, když se to pak začne vyplácet, chytne se toho kde kdo...
Ale to je celkem jedno - myslím, že jsme původně začali o tom, jestli je to zcestná myšlenka a astronomický nesmysl (když už je to v tomhle tématu), já tvrdím, že je to momentálně sice spíše sci-fi, ale principiálně by to fungovat mohlo.

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2041
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Příspěvek #157 od Homer » 04. 06. 2018, 01:07

Protože už něco pamatuji, mohu vzpomínat, jak jsem byl fascinován počítačem ZX Spectrum, jak jsme si domů koupili první barevný televizor a jak jsem někdy v roce 1995 poprvé služebním mobilem telefonoval manželce celý u vytržení, že mohu zastavit autem a zavolat jí do práce...
Zkuste si cvičně představit bojiště I.světové války s přeletem dnešní moderní stihačky nad zákopy či tisíc podobných situací :-).

Takže když se tímto prizmatem podívám na blízké budoucno, klidně si představím bezposádkové lety na Měsíc ( proč vozit lidi co potřebují podporu života a tvoří spolu se zásobami, potřebným aparátem a kyslíkem zátěž navíc ), umím si představit automatické provozy těžící například prvky vzácných zemin či něco podobného - tedy jednoduše to, co potřebujeme v malých množstvích a na Zemi to těžíme obtížně a s problematickými ekologickými škodami ( loužením kyselinami ). Navíc například právě prvky vzácných zemin produkuje prozatím v naprosté většině cca 90% Čína, což pro ostatní není komfortní situace.

Myslím tedy, že alespoň zpočátku by mohlo jít o kombinaci automatické těžby a převážení malých množství strategických, obtížně dostupných surovin, vyrobitelných za dostatku energie a absenci atmosféry zřejmě v čistém stavu.

Uživatelský avatar
Maser
Příspěvky: 2095
Registrován: 22. 08. 2006, 03:41
Bydliště: Rumburk
Věk: 38

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Příspěvek #158 od Maser » 04. 06. 2018, 12:43

HonzaStr píše:.... já tvrdím, že je to momentálně sice spíše sci-fi, ale principiálně by to fungovat mohlo.

To já tvrdím přece taky. ;)

HonzaStr píše: to v tom článku má každopádně velmi silný náboj na ochranu životního prostředí na Zemi

Boháčům typu Bezos jde v první řadě o to, zhodnotit investici. Ochrana přírody je až někde dál. Bezos má majetek za 112mld dolarů. To je tolik peněz, že by za ně mohl postavit Měsíční základnu pro lidi. Ale on místo toho hledá možnost spolufinancování od NASA a ESA.
Nedělej si iluze, že silně touží po ochraně přírody.

Pro Homer: Automaty jsou určitě levnější na provoz a jejich ztráta moc nebolí. Ale to, co automat stihne odpracovat za týden, člověk stihne za pár hodin. Pak je otázka, co by bylo levnější.
Meade LX90 8"SCT f/10; AZ-EQ6 GT; Vixen VMC110L; TS Photoline 90/600 APO Triplet; Canon EOS 60Dm; Canon EOS 600D; ASI120MC; ASI178MMC

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2041
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Příspěvek #159 od Homer » 04. 06. 2018, 18:31

Maser:
Ale to, co automat stihne odpracovat za týden, člověk stihne za pár hodin. Pak je otázka, co by bylo levnější.


Zde prsty na klávesnici značně předběhly hlavu - jinak si tuto větu nedovedu vysvětlit :-). Měl jsem na mysli automatickou průmyslovou výrobu - těžbu surovin a přípravu těch materiálů, které jsou na Zemi obtížně produkovatelné a není jich potřeba megatuny. Už se to zde diskutovalo. Netuším, jaký "automat", řádově pomalejší než člověk, máte na mysli Vy. A že by snad byla výroba čehokoliv na Měsíci v budoucnosti ( blízké více či méně ) ekonomičtější tam dovezenými lidskými pracovníky ( vč. zabezpečování jejich podpory života, pravidelné střídání posádek atd. ) než automatická, na dálku monitorovaná výroba???

Uživatelský avatar
Maser
Příspěvky: 2095
Registrován: 22. 08. 2006, 03:41
Bydliště: Rumburk
Věk: 38

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Příspěvek #160 od Maser » 04. 06. 2018, 19:29

Tak momentálně všechny automaty co zatím pouze zkoumají planety, no hlavně Mars a trochu i Měsíc, jsou rozhodně mnohem pomalejší ve své práci, než by byl člověk. Nejde jen o objem těžby. Neumím si představit, jak by si automat opravil zlomený vrták, nebo svůj vlastní rozbitý podvozek. Když se nějaký systém na dálku zasekne, nikdo sním nehne. Kdyby tam byl člověk, tak s tím hne. No, ale jestli se to tu probíralo (nevím), tak už to nemusíme rozebírat. Stejně to jsou jen teorie a kdo ví, jestli taková praxe je reálná v našem časovém horizontu. ;)
Meade LX90 8"SCT f/10; AZ-EQ6 GT; Vixen VMC110L; TS Photoline 90/600 APO Triplet; Canon EOS 60Dm; Canon EOS 600D; ASI120MC; ASI178MMC

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2041
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Příspěvek #161 od Homer » 04. 06. 2018, 19:53

OK - už si trochu rozumíme. Opravdu jsem si nemyslel, že by obdoba současných vozítek, vysílaných například na Mars, těžila na Měsíci suroviny. Ale tušil Anton Fokker že za 50 roků budou lidi chodit po Měsíci? Samozřejmě netušil. Kdo ví, co netušíme my :-).

Uživatelský avatar
Jarous1
Příspěvky: 221
Registrován: 15. 02. 2010, 01:09
Bydliště: Praha
Věk: 46

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Příspěvek #162 od Jarous1 » 04. 06. 2018, 21:38

Maser píše:Tak momentálně všechny automaty co zatím pouze zkoumají planety, no hlavně Mars a trochu i Měsíc, jsou rozhodně mnohem pomalejší ve své práci, než by byl člověk. Nejde jen o objem těžby. Neumím si představit, jak by si automat opravil zlomený vrták, nebo svůj vlastní rozbitý podvozek. Když se nějaký systém na dálku zasekne, nikdo sním nehne. Kdyby tam byl člověk, tak s tím hne. No, ale jestli se to tu probíralo (nevím), tak už to nemusíme rozebírat. Stejně to jsou jen teorie a kdo ví, jestli taková praxe je reálná v našem časovém horizontu. ;)

Na tohle filmaři našli odpověď už před kolika roky. ;) Mimochodem, dost dobrý film...
S-W MAK127/1500, WO ZenithStar 71 APO Doublet ED, Celestron Advanced VX, QHY5 III 178C, Nikon Action EX 10x50, Celestron SkyMaster 15x70


Zpět na “Všeobecná diskuze”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Jan Vratny a 1 host