mkcz napsal:
Dobře, připusťme, že to je v principu možné - čistě teoreticky. A co z toho vyvozuješ ? Cestování v čase ? Od teoretické možnosti pohybu informace nadsvětelnou rychlostí je dle mého dlouhá cesta k praktickým výletům nadsvětelnou rychlostí pro složité biologické organismy. Myslím, že jsou limity, které se nikdy nepodaří překročit. Vyplývají ze samotných fyzikálních zákonů ať již těch známých nebo z těch, které v budoucnosti objevíme.
S pozdravem mkcz
Vůbec nic ani na hony vzdáleného tomuto nepředpokládám i když nevylučuji vůbec nic, byla to pouze reakce na toto
MIZ napsal:
Informace není nic jiného, než nějaké uspořádání hmoty / energie. Jinými slovy: Informace potřebuje nosič. A ten těžko někdo ukecá k nadsvětelné rychlosti.
Dokonce bych ani neřekl teoreticky, ale pouze hypoteticky.
Bláznova úvaha - jsme sami?
Bláznova úvaha - jsme sami?
Newton 250/1250 ve výstavbě&&Newton 130/1000 GS montáž&&triedr 10x50 a 8-24x50&&Lidlteleskop 70/700
Bláznova úvaha - jsme sami?
Listy napsal:
Omlouvám se, dost špatně jsem se vyjádřil. Chtěl jsem napsat „nelze vyloučit, že se informace můžou šířit nadsvětelnou rychlostí“ a ne, že se nemůžou šířit.
Já osobně připouštím to, že se informace ve vesmíru můžou šířit nadsvětelnou rychlostí, například si myslím, že informace o gravitaci nějakého tělesa se šíří nadsvětelnou rychlostí a určitě ještě spousta dalších informací o spoustě různých věcí o kterých zatím nemáme ani tušení.
Oni takové informace se možná ani nešíří přímo tak, že by prostorem letěly rychleji než 300.000km/s, ale prostě to nějak udělají, že se z bodu A do bodu B dokážou dostat rychleji než světlo. Možná, že na ně nepůsobí projevy hmoty, jako jsou gravitace, prostor a čas stejně jako třeba na foton nepůsobí gravitace, protože má nulovou hmotnost. To už je ale asi hodně odvážná hypotéza, tak omluvte případné nesmysly.
...na foton nepůsobí gravitace ? A co ohyb světla u velmi hmotných vesmírných objektů ? Byla tak např. dokázána správnost Einsteinovy teorie. A co černé díry, jenž svou extrémní gravitací neumožní světlu opustit horizont událostí ? Malý domácí úkol: zkus se mrknout na Hawkingovo záření. Tam najdeš to co hledáš; podsvětelné kontra nadsvětelné !
S pozdravem mkcz
Omlouvám se, dost špatně jsem se vyjádřil. Chtěl jsem napsat „nelze vyloučit, že se informace můžou šířit nadsvětelnou rychlostí“ a ne, že se nemůžou šířit.
Já osobně připouštím to, že se informace ve vesmíru můžou šířit nadsvětelnou rychlostí, například si myslím, že informace o gravitaci nějakého tělesa se šíří nadsvětelnou rychlostí a určitě ještě spousta dalších informací o spoustě různých věcí o kterých zatím nemáme ani tušení.
Oni takové informace se možná ani nešíří přímo tak, že by prostorem letěly rychleji než 300.000km/s, ale prostě to nějak udělají, že se z bodu A do bodu B dokážou dostat rychleji než světlo. Možná, že na ně nepůsobí projevy hmoty, jako jsou gravitace, prostor a čas stejně jako třeba na foton nepůsobí gravitace, protože má nulovou hmotnost. To už je ale asi hodně odvážná hypotéza, tak omluvte případné nesmysly.
...na foton nepůsobí gravitace ? A co ohyb světla u velmi hmotných vesmírných objektů ? Byla tak např. dokázána správnost Einsteinovy teorie. A co černé díry, jenž svou extrémní gravitací neumožní světlu opustit horizont událostí ? Malý domácí úkol: zkus se mrknout na Hawkingovo záření. Tam najdeš to co hledáš; podsvětelné kontra nadsvětelné !
S pozdravem mkcz
Na vesmíru je nejúžasnější to, že jej můžeme pozorovat.
Bláznova úvaha - jsme sami?
Ale panove, kdyz dokazete prenest informaci, dokazete prenest i kocoura : zkratka prenesete kompletni informaci o stavu kazde castice, ze ktere se kocour sklada a na druhe strane ho poskladate naprosto identicky. Obycejna teleportace
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
Bláznova úvaha - jsme sami?
MP napsal: Ale panove, kdyz dokazete prenest informaci, dokazete prenest i kocoura : zkratka prenesete kompletni informaci o stavu kazde castice, ze ktere se kocour sklada a na druhe strane ho poskladate naprosto identicky. Obycejna teleportace ;)
Tak tohle beru - Listy, sejdeme se v nekonečnu ! ;D
Tak tohle beru - Listy, sejdeme se v nekonečnu ! ;D
Na vesmíru je nejúžasnější to, že jej můžeme pozorovat.
Bláznova úvaha - jsme sami?
mkcz napsal:
Dobře, připusťme, že to je v principu možné - čistě teoreticky. A co z toho vyvozuješ ? Cestování v čase ? Od teoretické možnosti pohybu informace nadsvětelnou rychlostí je dle mého dlouhá cesta k praktickým výletům nadsvětelnou rychlostí pro složité biologické organismy. Myslím, že jsou limity, které se nikdy nepodaří překročit. Vyplývají ze samotných fyzikálních zákonů ať již těch známých nebo z těch, které v budoucnosti objevíme.
S pozdravem mkcz
K tomu cestování nadsvětelnou rychlostí, já osobně považuji rychlost světla za nekonečnou, myslím že rychlost světla definovaná jako 299 792 458km/s je velmi nešťastně definovaná a svádí to k podobným úvahám jako cestovat nadsvětelnou rychlostí. Rychlosti kdy Newtonovy zákony zažínají být nepřesné bych spíše definoval skrze energii potřebnou na její dosažení, pak by bylo jasné, že tato rychlost leží v nekonečnu.
Dobře, připusťme, že to je v principu možné - čistě teoreticky. A co z toho vyvozuješ ? Cestování v čase ? Od teoretické možnosti pohybu informace nadsvětelnou rychlostí je dle mého dlouhá cesta k praktickým výletům nadsvětelnou rychlostí pro složité biologické organismy. Myslím, že jsou limity, které se nikdy nepodaří překročit. Vyplývají ze samotných fyzikálních zákonů ať již těch známých nebo z těch, které v budoucnosti objevíme.
S pozdravem mkcz
K tomu cestování nadsvětelnou rychlostí, já osobně považuji rychlost světla za nekonečnou, myslím že rychlost světla definovaná jako 299 792 458km/s je velmi nešťastně definovaná a svádí to k podobným úvahám jako cestovat nadsvětelnou rychlostí. Rychlosti kdy Newtonovy zákony zažínají být nepřesné bych spíše definoval skrze energii potřebnou na její dosažení, pak by bylo jasné, že tato rychlost leží v nekonečnu.
Newton 250/1250 ve výstavbě&&Newton 130/1000 GS montáž&&triedr 10x50 a 8-24x50&&Lidlteleskop 70/700
Bláznova úvaha - jsme sami?
mkcz napsal:
...na foton nepůsobí gravitace ? A co ohyb světla u velmi hmotných vesmírných objektů ? Byla tak např. dokázána správnost Einsteinovy teorie. A co černé díry, jenž svou extrémní gravitací neumožní světlu opustit horizont událostí ? Malý domácí úkol: zkus se mrknout na Hawkingovo záření. Tam najdeš to co hledáš; podsvětelné kontra nadsvětelné ! ;)
S pozdravem mkcz Nemyslím, že dráhu fotonu ohne přímo ta gravitace, ale ten deformovaný prostor a foton v tom prostoru letí pořád rovně a nic ho nikam nepřitahuje. Pouze vnější pozorovatel má pocit že foton letěl do oblouku. A u toho horizontu události si to představuji tak, že je prostor nekonečně deformovaný a foton to má nekonečně daleko tak tam letí věčně a nic ho zase nikam nepřitahuje. Jenom vnější pozorovat to zase vnímá trochu jinak.
...na foton nepůsobí gravitace ? A co ohyb světla u velmi hmotných vesmírných objektů ? Byla tak např. dokázána správnost Einsteinovy teorie. A co černé díry, jenž svou extrémní gravitací neumožní světlu opustit horizont událostí ? Malý domácí úkol: zkus se mrknout na Hawkingovo záření. Tam najdeš to co hledáš; podsvětelné kontra nadsvětelné ! ;)
S pozdravem mkcz Nemyslím, že dráhu fotonu ohne přímo ta gravitace, ale ten deformovaný prostor a foton v tom prostoru letí pořád rovně a nic ho nikam nepřitahuje. Pouze vnější pozorovatel má pocit že foton letěl do oblouku. A u toho horizontu události si to představuji tak, že je prostor nekonečně deformovaný a foton to má nekonečně daleko tak tam letí věčně a nic ho zase nikam nepřitahuje. Jenom vnější pozorovat to zase vnímá trochu jinak.
Newton 250/1250 ve výstavbě&&Newton 130/1000 GS montáž&&triedr 10x50 a 8-24x50&&Lidlteleskop 70/700
Bláznova úvaha - jsme sami?
Listy napsal:
K tomu cestování nadsvětelnou rychlostí, já osobně považuji rychlost světla za nekonečnou, myslím že rychlost světla definovaná jako 299 792 458km/s je velmi nešťastně definovaná a svádí to k podobným úvahám jako cestovat nadsvětelnou rychlostí. Rychlosti kdy Newtonovy zákony zažínají být nepřesné bych spíše definoval skrze energii potřebnou na její dosažení, pak by bylo jasné, že tato rychlost leží v nekonečnu.
Ať se nám to líbí nebo ne, definice rychlosti světla ve vakuu je velmi přesná a rychlost je konečná. Bohužel je pro nás nedosažitelná. Škoda, zrovna dnes odpoledne jsem se chtěl podívat kousek za Mars na Deimos ale asi to teda nechám na jindy a počkám, až s tím věda něco udělá abych se nemusel plácat raketou....
S podravem mkcz
K tomu cestování nadsvětelnou rychlostí, já osobně považuji rychlost světla za nekonečnou, myslím že rychlost světla definovaná jako 299 792 458km/s je velmi nešťastně definovaná a svádí to k podobným úvahám jako cestovat nadsvětelnou rychlostí. Rychlosti kdy Newtonovy zákony zažínají být nepřesné bych spíše definoval skrze energii potřebnou na její dosažení, pak by bylo jasné, že tato rychlost leží v nekonečnu.
Ať se nám to líbí nebo ne, definice rychlosti světla ve vakuu je velmi přesná a rychlost je konečná. Bohužel je pro nás nedosažitelná. Škoda, zrovna dnes odpoledne jsem se chtěl podívat kousek za Mars na Deimos ale asi to teda nechám na jindy a počkám, až s tím věda něco udělá abych se nemusel plácat raketou....
S podravem mkcz
Na vesmíru je nejúžasnější to, že jej můžeme pozorovat.
Bláznova úvaha - jsme sami?
Listy napsal:
Nemyslím, že dráhu fotonu ohne přímo ta gravitace, ale ten deformovaný prostor a foton v tom prostoru letí pořád rovně a nic ho nikam nepřitahuje.Nojo, ale ten prostor je deformovany prave tou gravitaci. Takze gravitace na foton pusobi, protoze kdyby nebyla, letel by po jine draze. Jen pusobi jinak, nez Newtonovskou gravitacni silou.
Pravda, abych se vyjadroval presneji, nemusime tomu rikat gravitace. Takze : na foton pusobi okolni hmota.
Nemyslím, že dráhu fotonu ohne přímo ta gravitace, ale ten deformovaný prostor a foton v tom prostoru letí pořád rovně a nic ho nikam nepřitahuje.Nojo, ale ten prostor je deformovany prave tou gravitaci. Takze gravitace na foton pusobi, protoze kdyby nebyla, letel by po jine draze. Jen pusobi jinak, nez Newtonovskou gravitacni silou.
Pravda, abych se vyjadroval presneji, nemusime tomu rikat gravitace. Takze : na foton pusobi okolni hmota.
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
Bláznova úvaha - jsme sami?
mkcz napsal:
Tak tohle beru - Listy, sejdeme se v nekonečnu ! ;D
;)Za 300 000 let, až zemi ovládnou mravenci a konečně ten výzkum dokončí, proč ne. ;D
Tak tohle beru - Listy, sejdeme se v nekonečnu ! ;D
;)Za 300 000 let, až zemi ovládnou mravenci a konečně ten výzkum dokončí, proč ne. ;D
Newton 250/1250 ve výstavbě&&Newton 130/1000 GS montáž&&triedr 10x50 a 8-24x50&&Lidlteleskop 70/700
Bláznova úvaha - jsme sami?
MP napsal:
Nojo, ale ten prostor je deformovany prave tou gravitaci. Takze gravitace na foton pusobi, protoze kdyby nebyla, letel by po jine draze. Jen pusobi jinak, nez Newtonovskou gravitacni silou.
Pravda, abych se vyjadroval presneji, nemusime tomu rikat gravitace. Takze : na foton pusobi okolni hmota.
To že prostor a čas deformuje (nebo vytváří) hmota a tím ovlivní i ten foton je my jasné, chtěl sem tím říct že ten foton nic nepřitahuje tak jako třeba zemi slunce.
Nojo, ale ten prostor je deformovany prave tou gravitaci. Takze gravitace na foton pusobi, protoze kdyby nebyla, letel by po jine draze. Jen pusobi jinak, nez Newtonovskou gravitacni silou.
Pravda, abych se vyjadroval presneji, nemusime tomu rikat gravitace. Takze : na foton pusobi okolni hmota.
To že prostor a čas deformuje (nebo vytváří) hmota a tím ovlivní i ten foton je my jasné, chtěl sem tím říct že ten foton nic nepřitahuje tak jako třeba zemi slunce.
Newton 250/1250 ve výstavbě&&Newton 130/1000 GS montáž&&triedr 10x50 a 8-24x50&&Lidlteleskop 70/700
Bláznova úvaha - jsme sami?
Listy napsal:
;)Za 300 000 let, až zemi ovládnou mravenci a konečně ten výzkum dokončí, proč ne. ;D
Otázka je, zda-li v té době už nebudou mít tak velká tykadla, že nebudou schopni pohybu vpřed a budou muset požádat evoluci aby je naučila couvat, čímž by se začali pohybovat spontáně zpět proti proudu řeky času a mohli by se mrknout na naši diskuzi a zjistili by, že úžasné prediktivní schopmosti jedinců jednoho vymřelého živočišného druhu dávno umožnily předpovědět jejich vládu na planetě.....a protože mě za krkem nepříjemně šimrá tykadlo, řekl bych, že používají osobní červí díry, hajzlíci mrňaví !
S pozdravem mkcz
;)Za 300 000 let, až zemi ovládnou mravenci a konečně ten výzkum dokončí, proč ne. ;D
Otázka je, zda-li v té době už nebudou mít tak velká tykadla, že nebudou schopni pohybu vpřed a budou muset požádat evoluci aby je naučila couvat, čímž by se začali pohybovat spontáně zpět proti proudu řeky času a mohli by se mrknout na naši diskuzi a zjistili by, že úžasné prediktivní schopmosti jedinců jednoho vymřelého živočišného druhu dávno umožnily předpovědět jejich vládu na planetě.....a protože mě za krkem nepříjemně šimrá tykadlo, řekl bych, že používají osobní červí díry, hajzlíci mrňaví !
S pozdravem mkcz
Na vesmíru je nejúžasnější to, že jej můžeme pozorovat.
Bláznova úvaha - jsme sami?
mkcz napsal:
Otázka je, zda-li v té době už nebudou mít tak velká tykadla, že nebudou schopni pohybu vpřed a budou muset požádat evoluci aby je naučila couvat, čímž by se začali pohybovat spontáně zpět proti proudu řeky času a mohli by se mrknout na naši diskuzi a zjistili by, že úžasné prediktivní schopmosti jedinců jednoho vymřelého živočišného druhu dávno umožnily předpovědět jejich vládu na planetě.....a protože mě za krkem nepříjemně šimrá tykadlo, řekl bych, že používají osobní červí díry, hajzlíci mrňaví ! :)
S pozdravem mkcz
Pravděpodobně bude mít každý mravenec svého časoprostorového červa, tak jako my máme třeba psa a ten mu tu díru do časoprostorového kontinua vyvrtá. Oni mravenci mají k červům určitě blíž než lidi.
Náš pes měl teda taky červy ale v čase necestoval, asi se s nimi neuměl domluvit.
Otázka je, zda-li v té době už nebudou mít tak velká tykadla, že nebudou schopni pohybu vpřed a budou muset požádat evoluci aby je naučila couvat, čímž by se začali pohybovat spontáně zpět proti proudu řeky času a mohli by se mrknout na naši diskuzi a zjistili by, že úžasné prediktivní schopmosti jedinců jednoho vymřelého živočišného druhu dávno umožnily předpovědět jejich vládu na planetě.....a protože mě za krkem nepříjemně šimrá tykadlo, řekl bych, že používají osobní červí díry, hajzlíci mrňaví ! :)
S pozdravem mkcz
Pravděpodobně bude mít každý mravenec svého časoprostorového červa, tak jako my máme třeba psa a ten mu tu díru do časoprostorového kontinua vyvrtá. Oni mravenci mají k červům určitě blíž než lidi.
Náš pes měl teda taky červy ale v čase necestoval, asi se s nimi neuměl domluvit.
Newton 250/1250 ve výstavbě&&Newton 130/1000 GS montáž&&triedr 10x50 a 8-24x50&&Lidlteleskop 70/700
Bláznova úvaha - jsme sami?
Listy napsal:
Já osobně připouštím to, že se informace ve vesmíru můžou šířit nadsvětelnou rychlostí, například si myslím, že informace o gravitaci nějakého tělesa se šíří nadsvětelnou rychlostíNe. Specielně toto je v literatuře uváděno jako příklad mylné představy. Když by se tu někde poblíž náhle vyskytl velmi hmotný objekt, nejdříve gravitačně ovlivní bližší objekty a až později by jeho vliv dosáhl na ty od něj vzdálenější.
Možná by to šlo říci i tak, že gravitační síla je nosič informace. O tom, že tam a tam je tak a tak hmotné těleso.
Já osobně připouštím to, že se informace ve vesmíru můžou šířit nadsvětelnou rychlostí, například si myslím, že informace o gravitaci nějakého tělesa se šíří nadsvětelnou rychlostíNe. Specielně toto je v literatuře uváděno jako příklad mylné představy. Když by se tu někde poblíž náhle vyskytl velmi hmotný objekt, nejdříve gravitačně ovlivní bližší objekty a až později by jeho vliv dosáhl na ty od něj vzdálenější.
Možná by to šlo říci i tak, že gravitační síla je nosič informace. O tom, že tam a tam je tak a tak hmotné těleso.
Bláznova úvaha - jsme sami?
MIZ napsal:
Ne. Specielně toto je v literatuře uváděno jako příklad mylné představy. Když by se tu někde poblíž náhle vyskytl velmi hmotný objekt, nejdříve gravitačně ovlivní bližší objekty a až později by jeho vliv dosáhl na ty od něj vzdálenější.
Možná by to šlo říci i tak, že gravitační síla je nosič informace. O tom, že tam a tam je tak a tak hmotné těleso.
...pouze dodávám pro úplnost, že gravitace se šíří rychlostí světla.
S pozdravem mkcz
Ne. Specielně toto je v literatuře uváděno jako příklad mylné představy. Když by se tu někde poblíž náhle vyskytl velmi hmotný objekt, nejdříve gravitačně ovlivní bližší objekty a až později by jeho vliv dosáhl na ty od něj vzdálenější.
Možná by to šlo říci i tak, že gravitační síla je nosič informace. O tom, že tam a tam je tak a tak hmotné těleso.
...pouze dodávám pro úplnost, že gravitace se šíří rychlostí světla.
S pozdravem mkcz
Na vesmíru je nejúžasnější to, že jej můžeme pozorovat.
Bláznova úvaha - jsme sami?
mkcz napsal:
...pouze dodávám pro úplnost, že gravitace se šíří rychlostí světla.
S pozdravem mkcz
Docela by mně zajímalo kdo to kdy změřil a jakou metodou?
...pouze dodávám pro úplnost, že gravitace se šíří rychlostí světla.
S pozdravem mkcz
Docela by mně zajímalo kdo to kdy změřil a jakou metodou?
Newton 250/1250 ve výstavbě&&Newton 130/1000 GS montáž&&triedr 10x50 a 8-24x50&&Lidlteleskop 70/700