Vyvážení bílé

vla · #1

Máte někdo nějaký trik jak správně nastavit bílou při focení přes CLS filtr. Pokoušel jsem se o to běžným způsobem vyfocení bílé stránky přes daný filtr. Řekněme pro denní focení to funguje dobře, ale pro dlouhé expozice šíleně vyleze červený šum a snímky jsou nepoužitelné.

#2

Tomu nerozumím. Když fotíš do RAW, tak vyvážení nemá na nic vliv (tedy kromě toho, jak vypadá náhled na LCD, ale na to fakt stačí vyvážení na bílý papír).

Ty máš nemodifikovaný foťák ? To je bohužel realita. červené tam je při použití CLS velmi málo, a pokud vyvážíš ten modrozelený obraz do neutrálu, červená se značně zesiluje. No a když je jí tam potom na nočních snímcích málo, prostě to vyloví ten šum. A je už jedno, jestli to udělá rovnou foťák, nebo konvertor, nebo ty při vyvažování výsleku, který vytvořil nějaký SW, který údaje o vyvážení z RAWu ignoruje.

Pokud máš foťák modifikovaný, je něco špatně.

vla · #3

Díky za vysvětlení, mám nemodifikovaný a červený šum vylezl hodně moc, takže už podle LCD jsem pokusy rovnou vymazal.

#4

Ono to nemuselo být tak zlé. Většina toho šumu není šum, ale temný proud pixelů, který se eliminuje pomocí dark-frame. Algoritmus pro vyvážení ho samozřejmě v takovém případě vytáhne. Je potřeba opravdu zkusit RAWy otevřít v nějakém astronomickém SW (DeepskyStacker, SubRAW, MaxImDL, MaxDSLR, Images plus, IRIS) a udělat standardní kalibraci (dark, flat) jako u CCD kamery, a podle výsledku pak teprve soudit.

Jo, a vyvážení bílé pro účely náhledu ve foťáku je lepší udělat bez toho CLS-ka, na denní světlo, a smířit se s tím, že náhled je do modra. To je totiž realita, tak ta fotka vypadá, takové vlnové délky projdou. Že to později při postprocesingu přepracujeme, aby to oku lahodilo, to už je věc jiná. Ale nejde to takovým postupem, který použije na vyvážení foťák, nebo běžný SW na konverzi RAWů.

Klíčová je při takoto nízkých úrovních signálu právě kalibrace v RAW, ještě před debayeringem. Jakmile ho jednou uděláš, už není cesty zpátky a snímek už kloudný nebude.

deavi · #5

MMys napsal: Ono to nemuselo být tak zlé. Většina toho šumu není šum, ale temný proud pixelů, který se eliminuje pomocí dark-frame. Algoritmus pro vyvážení ho samozřejmě v takovém případě vytáhne. Je potřeba opravdu zkusit RAWy otevřít v nějakém astronomickém SW (DeepskyStacker, SubRAW, MaxImDL, MaxDSLR, Images plus, IRIS) a udělat standardní kalibraci (dark, flat) jako u CCD kamery, a podle výsledku pak teprve soudit.

Jo, a vyvážení bílé pro účely náhledu ve foťáku je lepší udělat bez toho CLS-ka, na denní světlo, a smířit se s tím, že náhled je do modra. To je totiž realita, tak ta fotka vypadá, takové vlnové délky projdou. Že to později při postprocesingu přepracujeme, aby to oku lahodilo, to už je věc jiná. Ale nejde to takovým postupem, který použije na vyvážení foťák, nebo běžný SW na konverzi RAWů.

Klíčová je při takoto nízkých úrovních signálu právě kalibrace v RAW, ještě před debayeringem. Jakmile ho jednou uděláš, už není cesty zpátky a snímek už kloudný nebude.
Martine, u modifikovaného foťáku děláš vyvážení bílé jak? Pokud budeš fotit v noci s CLSkem děláš vyvážení na bílí papír s UV/IR a CLS filtrem? nebo taky bez toho CLS filtru a ještě jedna otázečka- tento soubor máš uložený v jpg nebo v RAW?

Já jsem zjistil, pokud použiju vyvážený snímek uložený v RAW (EOS40D) jsou barvy sytější než z jpg, zkoušel jsem to naposledy u Pelikána

#6

Vyvážení bílé mám jen pro účely náhledu, vyfocené bez CLS-ka na slunci bílý papír.

Jinak dělám vyvážení až po kalibraci, přímo v MaxIm DL, nebo při použití SubRAWu po otevření výsledného TIFFu ve Photoshopu.

sajmon · #7

Ahoj všetci !
Ja sa postupne učím na vlastných chybách resp. sa pokúšam o vytvorenie záberov, ktoré sa mi lahodia.
Nemám ani tušenia, či to robím zle alebo nie, keď z RAW/.CR2/ záberov, ktoré kamera nasnímala v automatickom režime vyváženia bieleho /Canon 350D-neupravený/a bez prídavného filtra v DeepSkyStacker-i nastavujem ako automatické vyváženie -tiež! Po spracovaní sa objavuje histogram s krivkami R-G-B, prekrývajúce sa /tj. tesne vedľa seba, z ľava R a vpravo končiaca B./. Počas kalibrácie len nastavujem úrovne /tieň, stredy, jas svetla a sýtosť/ a skoro mám hotový záber /samozrejme dolaďujem v CS3 a NeatIm/.
Popíšte mi prosím postup nastavenia kamery na vyváženie biela! Zrejme treba pri akejkoľvek zmene podmienok/filter,exp.doba, alebo aj ISO/ iné nastavenie ! /...alebo nie?/
Ďakujem za odpovede!
Sajmon

#8

Pokud fotíš do RAW, nemá nastavení vyvážení bíle žádný vliv na výsledek. Data obsažená v RAW jsou stále tatáž, a výsledek ovlivňuje pouze nastavení SW při zpracování.

Jediné, co vyvážení bílé ovlivňuje, je vhzled obrázku na náhledu na displeji.

ZV · #9

Akorát pozor na to, že DeepSkyStacker má volbu, která umožňuje využít vyvážení bílé nastavené foťákem (Raw/FITS DDP Settings -> Use Camera White Ballance).
Pokud nemáš ve foťáku ručně nastavené vyvážení bílé, tak to radši vypni.
Pro účely náhledu na displeji nastavuju foťák vždycky do režimu sluníčka - tzn. vyvážení bílé pro denní světlo.

sajmon · #10

Ďakujem všetkým za rady.

Sajmon

Rob_B · #11

Ahoj.

Pokusam sa zistit RGB koeficienty pre vyvazenie bielej na modifikovanom EOS 350D v kombinacii s CLS filtrom. Samozrejme vyfotil som si biely papier osvetleny slnkom vcera a nastavil WB vo fotaku podla neho, takze DSS a podobne programy to vedia vyuzit.
Lenze v programe IRIS musim sam vynasobit kanaly tymito koeficientami (aspon prvotne vyvazenie pred pracou v PS).
V IRISe som si otvoril spominany "biely" snimok, vybral vhodnu oblast a aplikoval prikaz white. V okienku s vystupmi sa objavili koeficienty.
R=1.53, G=1, B=1.17
Lenze napadlo mi, ze ci by nebolo vhodne este predtym odcitat (pred interpolaciou snimkov) offset (bias). Tak som skusil, ake vysledky to da tentoraz. Vyslo R=1.97, G=1, B=1.26, co je trochu rozdiel...

Tak sa chcem spytat, ktory postup je podla Vas korektnejsi. Mozno odcitat bias je zbytocne...fotak to podla mna nerobi (neviem...iba ak pouziva nejaku ulozenu mapu offsetu ako kalibracny snimok - ak sa foti do jpg). Ale su tam proste urovne...
Inak viem, ze odchylka od "spravneho" sa da dohnat sedym kapatkom vo Photoshope...no toto by ma zaujimalo...

Vdaka

#12

před kalibrací jednotlivých barevných kanálů je třeba odečíst dark frame (což je bias+temný proud) nebo bias (pokud je dark zanedbatelný, což v případě DSLR není)

U toho kalibračního bílého snímku je třeba odečíst taktéž bias (zde se to tak nazvat dá, temný proud je minimální) a pak teprve určit koeficienty.

Já osobně před debayeringem dělám prakticky vše (dark, flat, defectmap) a při debayeringu aplikuji ty experimentálně zjištěné koeficienty pro jednotlivé kanály + offsety (neutralizace barvy pozadí)

Rob_B · #13

U toho kalibračního bílého snímku je třeba odečíst taktéž bias (zde se to tak nazvat dá, temný proud je minimální) a pak teprve určit koeficienty.
Ok, takze predsa je to tak. Vdaka
Inak potom len tak pre zaujimavost...Ako to asi robi sam fotoaparat? Ked meranie koeficientov robim takto mimo, ten bias sam odcitam... Ale ak dam vybrat biely snimok vo fotaku, podla ktoreho sa ma vyvazovat, robi aj sam fotoaparat taketo odcitanie biasu? To by potom mal mat uz niekde ulozeny nejaky preddefinovany bias alebo by mal ten vypocet nejak zahrnat aj vplyv vznikajuceho offsetu (bias).

#14

Při převodu do JPG ve foťáku i v různých SW konvertorech pro normální denní fotky se dějí šílené věci Ten algoritmus je určitě nelineární a nejspíš i v určité míře adaptivní.
Pro kalibraci tedy musíš vycházet z RAW snímků. Tedy odečíst na úrovni RAWů ty temné (bias) snímky a pak teprve buď rozseparovat na R G B složky nebo udělat debayering bez korekcí a z toho dovodit koeficienty zisku pro R G B kanály. Doufám, že je neodečítáš z JPG nebo z RAWu převedeného v Photoshopu nebo jiném nástroji pro denní snímky. Musíš použít něco, co nepoužívá gamma korekci ani kalibraci černého a bílého bodu. Prostě nejlépe nějaký astro RAW konvertor.

Rob_B · #15

Doufám, že je neodečítáš z JPG nebo z RAWu převedeného v Photoshopu nebo jiném nástroji pro denní snímky. Musíš použít něco, co nepoužívá gamma korekci ani kalibraci černého a bílého bodu. Prostě nejlépe nějaký astro RAW konvertor.
Nie nie, jasne ze nie Robil som to v Irise, pred debayeringom odcitany bias (inak mi ani nenapadlo). Az potom samozrejme prevedene do farby. No a je tam taky prikaz white, ktory z plochy co oznacim spravi bielu a navyse vrati koeficienty, ktorymi nasobil.
To s tou otazkou ako to je vo fotaku bolo len tak pre zaujimavost..ako sa to tam deje..nijak to nesuvisi s meranim koeficientov co som robil.