DeepSkyStacker

O astrofotografii všeobecně, metody, postupy zpracování snímků, odkazy na stránky s astrofoto tematikou, rady pro začátečníky...
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14684
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: DeepSkyStacker

Příspěvek #436 od MMys » 03. 03. 2019, 09:34

Jasně že na všechny snímky musí být to nastavení stejné. Ale nesmíš to nastavit podle light snímku. To jsem určitě nikdy nenapsal. Psal jsem, že ten offset musíš nastavovat při snímání biasu, tedy když na kameru nedopadá světlo a je nulová doba expozice. Nemůžeš přeci nastavovat offset podle nějaké světlé oblohy ve městě, která je navíc pokaždé jiná (a mimochodem, stejně to bylo nastavené blbě, slabší kusy M42 tam chybí), to je snad pak logické, že když fotíš tmu (DF, bias) tak ten offset bude nedostatečný.

Ty jsi nikdy nefotil s DSLR ? DSLR a barevná CCD/CMOS je úplně to samé, akorát ty u DSLR nastavuješ jenom ISO (=gain). Offset si foťák dělá sám, aby se tam ten histogram bias snímku vždy vešel neoříznutý.

Tak si cvakni bias snímek zrcadlovkou, a podívej se na ten raw v nějakém SW, jak má ten histogram vypadat.

Mimochodem, daleko rychlejší a efektivnější než koukat na přiblblá roztahaná vide na YT, je si o tom přečíst několik článků, za stejnou dobu pochytíš několikanásobek informace. Je to to samé, co se snažím vysvětlit svým dětem. Marné. To je prokletí současný generace :(

Tady máš ukázku, jak ty čtyři typické snímky (Light, Flat, Dark, Bias) z OSC kamery mají vypadat (když si je nějak stretchneš, aby tam bylo něco vidět). Musíš si to rozkliknout abys to viděl 1:1, jinak tam vzniká taková divná interference od rastru Bayerovy masky. Je to moje QHY8, bude to vypadat velmi podobně. A ten zisk nastav na 0, Kor když máš zaneřáděnou oblohu, absolutně netuším, proč se chceš ještě dál okrádat o dynamický rozsah. Kde jsi vzal těch 15 ? A proč zrovna 15 a ne 10 nebo 17 :)


OSC_CCD_typical_images.jpg
OSC_CCD_typical_images.jpg (1.27 MiB) Zobrazeno 943 x
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
mirkovacik
Příspěvky: 200
Registrován: 10. 06. 2015, 17:26
Věk: 47

Re: RE: Re: DeepSkyStacker

Příspěvek #437 od mirkovacik » 03. 03. 2019, 15:22

LukasNestak píše:..
ako by mali vyzerať jednotlivé biasy, light, darky a flaty...

Vykasli sa na vsetko toto. Nafot 10 - 20 light snimkov a len to zostackuj dokopy. A potom trocha "potahatza krivky". Nauc sa toto ako prve a nic ine nevymyslaj. Az sa naucis tento postup, mozes pridavat rozne finesy.
Lighty tak, aby histogram bol aspon trocha oddeleny od laveho kraja.
Az z toho dostanes nejaky snimok, mozes skusat dalej. Z toho by si mal dostat dajaky vysledok a ked skusis nieco jasnejsie, tak to moze byt aj celkom pekne ako prvy vysledok. M42 /Plejady...
Potom to daj sem a uz Ti dakto poradi, co sa da ako zlepsit. A zlepsuj to potom po jednotlivych krokoch, nie vsetko naraz. To sa Ti len vsetko pomota dohromady.


Odoslané z HUAWEI VNS-L21 pomocou Tapatalku

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14684
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: DeepSkyStacker

Příspěvek #438 od MMys » 03. 03. 2019, 17:15

Mirkovacik:

Nemůže se na to vykašlat, tyhle čínské kamery mají ta dvě přiblblá nastavovátka offset a gain, a když to bude mít nastavené blbě jako to má teď, tedy malý offset, tak z toho lezou snímky kde je pozadí na 0 ADU a objekt ve stínech ořízlý. To pak může tahat za křivky jak chce, a nevyloví nic, protože stokrát nula je prostě nula ;)

Ne lighty aby byl histogram kousek zleva, ale biasy !!! Proč mu radíš blbě ??? Fotí na kraji města, pozadí má pár tisíc ADU. Když to nastaví aby bylo pozadí hned zleva, dopadne to blbě. Bias i DF bude úplně černý, a jak to pak asi bude kalibrovat ? Nebudou mu sedět FF, protože od nich odečte nulový bias atd. Zamysli se nad tím trochu, než něco napíšeš.

Ta věc je přitom primitvní, GAIN=0, offset tolik, aby ten "kopec" v histogramu bias snímku nebyl zleva uřízlý (při zapnutém chlazení). Toť celé.

A řeší se to tady už tejden. Nechápu...
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 656
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: DeepSkyStacker

Příspěvek #439 od LukasNestak » 03. 03. 2019, 23:27

Tak, driver pre kameru a EZCAP som si nainstaloval na normalny PC a idem to skúšať doma ako si písal. Minimálne BIASy a DARKy pri -15 "-13,8" môžem spraviť aj doma.
Mimochodom len pre zaujímavosť som ju skúsil napájať 12V "chcelo by to 13,5V" zdrojom pri izbovej teplote nad PC a monitorom 25C a uchladilo ju maximálne na -13,8C.
Poprosím o zhodnotenie či to má byť takto všetko nadstavené, viď obrázky. Konečne som asi našiel "Noise analyze", to budú asi tie zelené údaje - patria k tomu nadstaveniu. Ten histogram je v poriadku? Jeden obrázok je tam strechnutý z pixi.
Inak niekde som tam vylovil Advantage Setting, čo sa nikde nespomína či treba niečo zmeniť.
Jedná sa o pokus o BIAS.
Přílohy
pixi1.jpg
pixi1.jpg (301.04 KiB) Zobrazeno 819 x
udaje.jpg
udaje.jpg (8.28 KiB) Zobrazeno 819 x
pokus1.jpg
pokus1.jpg (152.91 KiB) Zobrazeno 819 x
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14684
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: DeepSkyStacker

Příspěvek #440 od MMys » 04. 03. 2019, 07:28

ten offset bych trochu zmenšil, až bude hodnota min někde kolem 500ADU, 1732 tam máš nyní, a to je zbytečně vysoko. Okrádáš se trochu o užitečný rozsah.

A zkus vypnout vyčítání té overscan oblasti. To by někde mělo jít. To jsou ty blbiny u okrajů, ty jsou zamaskované proti světlu a obraz v nich nikdy nebude, stejně to pak budeš muset ořezávat.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 656
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: DeepSkyStacker

Příspěvek #441 od LukasNestak » 04. 03. 2019, 08:29

V podstate bol môj celý problém že som nikde nevedel nájsť tieto hodnoty - Noise analyze. Myslel som že to bude extra v tabuľke a nie že to bude v hornom rohu fotky. Podľa návodu je ideálne nastaviť hodnotu RMS "priemerná hodnota" na 500-1000, ak sa nedá vtomto rozsahu tak 500-3000. Pri offsetu 137 a gain 0 mám RMS 830,9 - viď obrázok.
V návodu následne píšu nastavte GAIN pri 3s expozícii "bez krytu na jasnú bielu plochu" a zistenom OFFSETE 137, tak aby bola hodnota medzi 60000-65535. Nepíšu či to sa jedná o hodnotu RMS ale MAX, ale logicky by to mohla byť MAX.
Potom mám opäť nastaviť OFFSET BIASom.
Je to tak správne?
Přílohy
idealny OFFSET2.jpg
idealny OFFSET2.jpg (6.66 KiB) Zobrazeno 764 x
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
mirkovacik
Příspěvky: 200
Registrován: 10. 06. 2015, 17:26
Věk: 47

Re: DeepSkyStacker

Příspěvek #442 od mirkovacik » 04. 03. 2019, 10:26

Vnímal som to tak, že chalanisko je v tom trocha a pomohol by mu jednoduchší postup. Najprv minimálne nevyhnutné kroky, ktoré mu urobia síce nie najlepší výsledok, ale nejaký viditeľný výsledok.

MMys píše:Ne lighty aby byl histogram kousek zleva, ale biasy !!! Proč mu radíš blbě ??? ... a jak to pak asi bude kalibrovat ?...

No ja som to myslel tak, že kalibráciu v prvom kole úplne vynechá, keď sa v tom tak motá. Že vôbec nebude robiť iné snímky ako lighty. A až nejaké vyrobí a dokáže to integrovať, potom k tomu prída kalibráciu. Jasné, že keby naintegroval iba lighty, tak by to mal pruhované, fľakaté a nevylovil by veľa. Ale mal by nejaký viditeľný výsledok, ktorý môže zlepšovať pridávaním jednotlivých ďalších krokov a porovnávať, ako to pomohlo výsledku. A naučil by sa používať techniku, ktorú má.

Ja viem, že pre skúsených fotičov je postup "bez kalibrácie" tak radikálny, že až skoro nemysliteľný. Ale - podľa môjho názoru - je to na začiatok spôsob, ako veľa problémov a neznámych zredukovať na čo najmenší počet a tie vyriešiť, a potom postúpiť do druhého kola.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14684
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: DeepSkyStacker

Příspěvek #443 od MMys » 04. 03. 2019, 12:12

Mirkovacik:
Bohužel astrofocení bez kalibrace je dost nereálné, ještě jakž takž schůdné by to bylo s ditheringem, že ty hotpixely nepadou na sebe nebo vedle sebe a neudělají čárky, řetízky. Navíc to bude plné různých prouhů, kterými ty senzory systematicky trpí. neklaibrovaáním si ty snímky dost degraduje. Prostě k astrofoto kalibrace těch snímků patří, je to úplný základ a ten se stejně bude muset naučit tak jako tak.

Lukasnestak:
to je problém, v okamžiku kdy hýbneš hodnotou zisku, musíš i znova přenastavit offset. Ale na 2-3 pokusy to uděláš.
Proto jsem ti napsal zjednodušený postup - používat gain 0. Zatím se ho drž.

Nech tam offset těch 137, to by mělo vyhovovat.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 656
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: DeepSkyStacker

Příspěvek #444 od LukasNestak » 04. 03. 2019, 13:31

Myslím že Mirkovacik to zle nemyslel a pochopil moje otázky tak, že som na úplnom začiatku. Skôr som to bral ako také upokojenie nech to stále skúšam.
Včera večer som skúšal nastaviť GAIN podľa postupu, ale asi som nemal dostatočne jasný sveteľný zdroj "biela plocha monitoru", lebo hodnoty boli ďaleko od 65000. Aký zdroj by bol ideálny?
Prípadne počkám na počasie keď pôjdem fotiť a spravím to cez jasnú oblohu?
Alebo to nastaviť tak ako v Tabuľke, viď obrázok?
Přílohy
qhy 10 parametre.jpg
qhy 10 parametre.jpg (98.54 KiB) Zobrazeno 688 x
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14684
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: DeepSkyStacker

Příspěvek #445 od MMys » 04. 03. 2019, 15:03

Monitor je jasný dost, ono to už výše nevyleze, senzor je v saturaci zcel jistě. Evidentně u QHY10 ten sezor produkuje nižší napětí než ten v QHY8 co jsem měl já. Tak tam nějaký malý gain dát musíš. U mé QHY8 tam na gain 0 bylo skoro těch 64k ADU, a tak jsem to neřešil.

Tak tam napiš těch 13 nebo 14 a 130 a zkus cavknout ten monitor, několik skund, a nesmí to být úplně nadoraz, a zároveň bias nesmí mít uřízlý histogram.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 656
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: DeepSkyStacker

Příspěvek #446 od LukasNestak » 04. 03. 2019, 17:41

Skúšal som nastaviť GAIN z bielej plochy na monitoru a mohol akokoľvek nadstavovať hodnoty, tak stále boli podobné ako pri BIASu "MAX okolo 1500".
Potom som to skúšal cez kus umelej hmoty pre rozptylovanie svetla, na ktorú som svietil 20W sústavou LEDiek - stolná lampa. Keď som bol od lampy 6cm tak MAX bolo 2000, keď 5,5cm tak MAX bolo 30000 a keď som bol 5cm MAX bolo 65535 "vzdialenosti boli orientačné".
Viditeľne nie jednoduché nastaviť GAIN, takže uvažujem že nechám hodnoty tak ako sú na obrázku 1 alebo 2.
Přílohy
bias g15 off135.jpg
bias g15 off135.jpg (26.36 KiB) Zobrazeno 632 x
bias g12 off134.jpg
bias g12 off134.jpg (26.8 KiB) Zobrazeno 632 x
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14684
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: DeepSkyStacker

Příspěvek #447 od MMys » 04. 03. 2019, 18:43

A jak jsi měl dlouhé expozice ? Musíš tam dát expozice několik sekund, aby byla zaručená saturace senzoru. A pak nastavovat gain, až se to přiblíží tem 66k.

Pokud jsi tam měl z plochy monitoru signál jako je bias, tak jsi tam musel mít nějaké setiny sekundy, nebo ještě méně, tisíciny.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 656
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: DeepSkyStacker

Příspěvek #448 od LukasNestak » 04. 03. 2019, 18:47

Expozíciu som mal 3s.
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14684
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: DeepSkyStacker

Příspěvek #449 od MMys » 04. 03. 2019, 20:07

To nechápu. 3sec. expozice proti bílé ploše monitoru nemůže přeci vyprodukovat signál blízký biasu.

Víš co, napiš tam ty doporučené hodnoty pro QHY10, zkontroluj jestli bias není ořízlý zdola, a běž fotit. jestli nebudeš mít přesně ten horní limit zas až tak nevadí, daleko důležitější je ta dolní strana, ta ovlivňuje možnost kalibrace.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Ondra_z_hor
Příspěvky: 125
Registrován: 30. 07. 2018, 08:57
Věk: 27
Kontaktovat uživatele:

Re: DeepSkyStacker

Příspěvek #450 od Ondra_z_hor » 11. 06. 2019, 22:17

Ahoj,

když skládám snímky LF a DF v DSS, přijde mi, že ve složeném obrazu je i přes vyšší počet DFs vidět mnoho hotpixelů. Celkový čas DFs je 2,5 h, celkový čas LFs je 5h. Dokázal byste někdo poradit, jak nastavit parametry slučování v záložce temné pozadí, abych hotpixelů eliminoval co nejvíce? Níže přikládám náhled záložky temné pozadí před sloučením.
Přílohy
vbvb.JPG
vbvb.JPG (63.73 KiB) Zobrazeno 113 x


Zpět na “Astrofotografie”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti