Ostření při astrofoto

O astrofotografii všeobecně, metody, postupy zpracování snímků, odkazy na stránky s astrofoto tematikou, rady pro začátečníky...
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3642
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Ostření při astrofoto

Příspěvek #316 od Bill » 26. 07. 2018, 12:58

Zhenzl píše:Co je ale vážně pravděpodobné a velmi děkuji za tento podnět, je ta vzdálenost čipu od rovnače.


Určitě to nebude jediný problém. Pokud by byla špatná vzdálenost, tak je protažení hvězd ve všech rozích stejné - to se mi ale nezdá...
M:736 750 113

Uživatelský avatar
francek
Příspěvky: 101
Registrován: 16. 02. 2012, 15:22

Re: Ostření při astrofoto

Příspěvek #317 od francek » 26. 07. 2018, 13:33

Ak používaš pri spracovaní PixInsight, tam je pekný skript na analýzu snímok SCRIPT-Image Analysis-AberationInspector.
Tam pekne vidíš, ako sú hviezdy deformované. Ak je to zlým backfocusom, hviezdy budú deformované (komaticky) do stredu snímku po celom obvode, ak jedným smerom, najskôr zlá pointácia ak v jednom rohu - vyosenie, nekolmosť. Backfocus je vlastne vzdialenosť od poslednej šošovky korektora(zvyčajne sa rovná s dorazom závitu) po plochu čipu kamery.
Ja pri ostrení(bathinovou maskou) robím kompromis - zaostrím na hviezdu v strede, potom ju presuniem do rohu a znovu zaostrím. Nastavím na stred zaostrení. Snímok je vlastne rozostrený, ale okom nepostrehnuteľne, ako by mal byť zaostrený iba v strede, ale na okraji viditeľne rozostrený. Toto doostrenie činí iba veľmi jemný pohyb jemnou ostriacou skrutkou(1/10) po obvode cca 20°.
Celestron Advanced VX, CG-4, RC 152/1380, ED 80/480, Binar 80/300, MAC102/1300, LACERTA MGEN GUIDER, Canon EOS 1000D mod.,Canon EOS 600D mod.Canon EOS 6D mod.

Zhenzl
Příspěvky: 61
Registrován: 07. 01. 2018, 22:59
Bydliště: Veltěže
Věk: 47

Re: Ostření při astrofoto

Příspěvek #318 od Zhenzl » 26. 07. 2018, 22:51

Tady je výsledek z toho analyzátoru :
IMG_9748_mosaic.jpg
IMG_9748_mosaic.jpg (35.27 KiB) Zobrazeno 1305 x


Vůbec netuším co si z toho vzít. Musí to přece jít nějak proměřit? Něco jako laserový kolimátor u Newtona.
Bresser 203/1000, ES 80/480 AD triplet , EQ6-R

Zhenzl
Příspěvky: 61
Registrován: 07. 01. 2018, 22:59
Bydliště: Veltěže
Věk: 47

Re: Ostření při astrofoto

Příspěvek #319 od Zhenzl » 26. 07. 2018, 22:53

Ještě mě napadá, jestli ten foťák není vážně na ten dalekohled moc těžký a celý se to nekroutí. I když ta expozice byla pouze 150s. Je to možné?
Bresser 203/1000, ES 80/480 AD triplet , EQ6-R

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14663
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Ostření při astrofoto

Příspěvek #320 od MMys » 27. 07. 2018, 07:05

Tohle vypadá jako kombinace několika jevů.
1) neoptimální zaostření (vlastně to není ostré nikde)
2) rovina senzoru není kolmá k optické ose
3) rovnač není opticky souosý s osou objektivu - too pak dělá v každém rohu jhiný směr té aberace

Co to může způsobovat ?

1) zkus, jde-li nějak zaostřit osa a každý roh a osa zvlášť.
2,3) Podle mě je nezkolimovaný výtah (jeho osa nemíří do středu objektivu) a navíc je málo tuhý, nějak se prohýbá, nebo má vůli rovnač ve výtahu a je zkřížený. Nesedí ve výtahu souose.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
mirkovacik
Příspěvky: 196
Registrován: 10. 06. 2015, 17:26
Věk: 47

Re: Ostření při astrofoto

Příspěvek #321 od mirkovacik » 28. 01. 2019, 14:04

Ahojte,
viac krát sa tu spomínalo pri neostrých fotkách, že správne zaostrená foto je, keď jas hviezdy je "kopček" (neviem, či gauss alebo iný tvar) s oblým vrcholkom hore, a nesprávne zaostrená fotka (foto objektív) nemá hore kopček ale je to "ploché". Ak som to správne pochopil.

Je na to nejaký nástroj, ako to analyzovať/vizualizovať? (Mám Pixi a snímam cez backyard EOS... Snímky zo snímania analyzujem cez DSS Live.)

Uživatelský avatar
Roman (Rick)
Příspěvky: 4684
Registrován: 12. 08. 2007, 23:11
Bydliště: Nitra

Re: Ostření při astrofoto

Příspěvek #322 od Roman (Rick) » 28. 01. 2019, 18:15

Ten kopček by mal byť vždy čo "najšpicatejší". Vtedy je svetlo z hviezdy sústredené na najmenšiu plochu = hviezda je zaostrená. Vieš to ale zistiť aj inak. Pri zrkadlovkách v kombinácii s teleobjektívom som zaostroval pomocou LiveView na displeji a 10x zoomu. Vždy sa mi podarilo zaostriť. Pri ccd/cmos kamerkách v spojení napr. s newtonom vieš zaostriť rovnakým spôsobom = pri 100% náhľade na notebooku. Alebo sledovaním difrakčného kríža na jasnej hviezde = keď nie je rozdvojený, je zaostrené. Mne to takto fungovalo vždy bez problémov aj bez Bahtinovej masky, ale je pravda, že to chce aj prax.

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3642
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Ostření při astrofoto

Příspěvek #323 od Bill » 28. 01. 2019, 18:50

mirkovacik píše:Ahojte,
viac krát sa tu spomínalo pri neostrých fotkách, že správne zaostrená foto je, keď jas hviezdy je "kopček" (neviem, či gauss alebo iný tvar) s oblým vrcholkom hore, a nesprávne zaostrená fotka (foto objektív) nemá hore kopček ale je to "ploché". Ak som to správne pochopil.

Je na to nejaký nástroj, ako to analyzovať/vizualizovať? (Mám Pixi a snímam cez backyard EOS... Snímky zo snímania analyzujem cez DSS Live.)

Tak v BackyardEOS přece je vizualizace profilu hvězdy. Co víc by sis přál? Navíc DSS Live ti taky ukáže, že máš blbě zaostřeno. Jenom to musíš dát do korelace s aktuálním seeingem. (Stačí graf pointace - pokud je špatný seeing, tak to holt lépe nepůjde)
M:736 750 113

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 486
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Ostření při astrofoto

Příspěvek #324 od astar » 28. 01. 2019, 19:30

Romane nemáš pravdu , pokud kříž není rozdvojen je zaostřeno. Hodně záleží na zbytkové sférické vadě a velikosti pixelu . Zdvojení kříže se projeví na jednu či druhou stranu cca o 2*lambda c^2 př. pro 1:4 je to +-0.018mm. Při sférické vadě i víc , než se projeví zdvojení . Tedy není možné rozlišit zaostření v rozsahu cca 0,04mm(1:4) . A v neposlední řadě je tady pak sing .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
mirkovacik
Příspěvky: 196
Registrován: 10. 06. 2015, 17:26
Věk: 47

Re: Ostření při astrofoto

Příspěvek #325 od mirkovacik » 29. 01. 2019, 12:46

Bill píše:Tak v BackyardEOS přece je vizualizace profilu hvězdy. Co víc by sis přál?

Nič viac. Ďakujem.
(Ani som nevedel, že to tam je. Všimol som si tam podporu na bathinovu masku, ale pri mojich f=135mm alebo 50mm bathinov az tak moc nefunguje - treba mega silnú hviezdu, aby sa vytvorili aspon naznaky ciar, tak som to nepoužíval.)

Áno, pouzivam live view s 10x zoomom, používam analýzu z DSS a "kuknem a vidím" v backyarde, ale vždy sa s tým dosť trápim a výsledok ostrenia je skor v kategórii "teraz je to relativne najlepsie" a nie v kategórii "teraz je to zaostrené".

Ďakujem za podnety. :)

Uživatelský avatar
mirkovacik
Příspěvky: 196
Registrován: 10. 06. 2015, 17:26
Věk: 47

Hlbka ostrosti

Příspěvek #326 od mirkovacik » 29. 01. 2019, 12:55

Sú nejaké tabuľky, vzorce, kalkulačky k hĺbke ostrosti - pre rozne ohnická, clony, vzdialenosť objektu...?

Zaujímali by ma pre rôzne ohniská a clony v zásade 2 veci:
  • koľko je hĺbka ostrosti na akej vzdialenosti? (Keď chcem zaostriť nekonečno, od koľkých metrov bude už zaostrené. Resp. keď zaostrím na 500m, koľko za tým je zaostrené? Ale nielen k nekonečnu, aj pre bežné foto - portréty a tak.
  • kolko je tolerancia v zaostrení na akú vzdialenosť? (Keď chcem zaostriť na nekonečno, koľko desatín/stotín milimetra je tolerancia na nastavenie. De facto je to aj tolerancia na kolmosť cipu k optickej ose.)

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18222
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Ostření při astrofoto

Příspěvek #327 od MilAN » 29. 01. 2019, 13:46

Na všechny ty otázky lze odpovědět v podstatě 2 vztahy
1. v ohniskové rovině je potřeba si zvolit, jak velkou toleranci má mít "bod" , t.j. jak velké požaduje rozlišení ( např. dáno rozlišením čipu ) - to je hodnota RS. Maximální vzdálenost od ohniskové roviny, aby "bod" nepřekročil tuto hodnotu je dán vztahem:
L= RS * F/D

kde
F... ohnisková vzdálenost objektivu
D ...průměr objektivu


2/ Tento vztah tuto toleranci "L" přenese na druhou stranu = do předmětné roviny
1/a = 1/F - 1/(F+L) pro blízkou mez , a 1/a= 1/F - 1/(F-L) pro vzdálenější mez

kde tedy
a ... mezní vzdálenost. ,
F... ohnisková vzdálenost objektivu

----------------
je to samozřejmě jen trigonometrie, nebere v potaz vlastnosti složeného objektivu, ani vlnovou délku, ani chromatickou aberaci objektivu, ani spot diagramy optiky, ani další speciální požadavky uživatele....
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
mirkovacik
Příspěvky: 196
Registrován: 10. 06. 2015, 17:26
Věk: 47

Re: Ostření při astrofoto

Příspěvek #328 od mirkovacik » 29. 01. 2019, 14:00

Super, ďakujem, hodím to do Excelu. :)

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 635
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Ostření při astrofoto

Příspěvek #329 od hades » 29. 01. 2019, 14:04

mirkovacik píše:Je na to nejaký nástroj, ako to analyzovať/vizualizovať?

Nemám to vyzkoušené, ale vím, že je v APT funkce, která umí udělat autofocus při focení přes fotoobjektiv. Zkus se podívat na toto: https://ideiki.com/astro/usersguide/eos ... _focus.htm
SW Evostar 80ED, ASI294MC Pro, HEQ-5 Pro Synscan upgrade, belt modification, QHY 5-II M, DeepSkyDad Autofocuser
Astrofotky

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18222
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Ostření při astrofoto

Příspěvek #330 od MilAN » 29. 01. 2019, 14:38

mirkovacik píše:Super, ďakujem, hodím to do Excelu. :)

A to je přesně to, co jsem schválně neudělal. Protože by z toho vznikla na první pohled jakoby složitost, zatím co celý problém v sobě skrývá jen dvě jednoduchá zákonitosti , a to :
1/ na straně kamery tolerance závisí pouze na světelnosti objektivu = poměru F/D
2 /na straně předmětu se jedná pouze o jednoduchou ohniskovou rovnici, závislou jen na ohniskové vzdálenosti objektivu.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz


Zpět na “Astrofotografie”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti