Flatfield

O astrofotografii všeobecně, metody, postupy zpracování snímků, odkazy na stránky s astrofoto tematikou, rady pro začátečníky...
Zdeněk Vojč
Příspěvky: 103
Registrován: 10. 12. 2015, 08:36
Bydliště: Staré Homole
Kontaktovat uživatele:

Re: Flatfield

Příspěvek #226 od Zdeněk Vojč » 26. 03. 2018, 23:11

Ok. Diky. Zitra udelam navrzeny novy postup s Gray rezimem.

Zdeněk Vojč
Příspěvky: 103
Registrován: 10. 12. 2015, 08:36
Bydliště: Staré Homole
Kontaktovat uživatele:

Re: Flatfield

Příspěvek #227 od Zdeněk Vojč » 27. 03. 2018, 08:26

Je to tam pořád,
to bude mechanická záležitost. Něco v tom flat obraze překáži.

1. Clip filtr - drží zrcátko a zmenšuje průřez šachty
Pokud nejede rovnomérné závěrka, nebo zrcátko nedoklapne, je schované za rámečekm clipu. Pak jsou všechny snímky LF+FF osvétlené stejným profilem.

2. M48 - filtr - zrcátko je sklopené, pruřez šachty nezměněný
Pokud nejede rovnomérné závěrka, nebo zrcátko nedoklapne,NENÍ schované za rámečkem klipu Pak jsou snímky LF+FF osvětlené RŮZNÝM profilem.

Pokus:
Udělá, FF s časem 1- 3 sec. Tam by se měla mechanická pŕekážka rozmělnit rozptylem.

Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5392
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

Re: Flatfield

Příspěvek #228 od Konihlav » 27. 03. 2018, 08:45

sazim na to, ze kdyz udelas flat alespon 3 sekundovy (ja delam od 3 pres 5 do 10ti sekund) tak to pomuze :D

taky nevim, proc se vsichni zabyvaji biasem, vzdyt staci vzdy jen udelat dark framy a to jak pro light tak pro flat a je klid. Nejakyma biasama se vetsina lidi zabyvat nemusi (ja jsem jimi kdysi kalibroval sony ccd senzory, kde pouzivat dark bylo naopak zbytecny, kdyz tam nebyl zadny temny proud, ale to je vyjimka a dnes uz "stara" technologie ccd :D ).

Zdeněk Vojč
Příspěvky: 103
Registrován: 10. 12. 2015, 08:36
Bydliště: Staré Homole
Kontaktovat uživatele:

Re: Flatfield

Příspěvek #229 od Zdeněk Vojč » 27. 03. 2018, 08:55

Konihlav píše:sazim na to, ze kdyz udelas flat alespon 3 sekundovy (ja delam od 3 pres 5 do 10ti sekund) tak to pomuze :D

taky nevim, proc se vsichni zabyvaji biasem, vzdyt staci vzdy jen udelat dark framy a to jak pro light tak pro flat a je klid. Nejakyma biasama se vetsina lidi zabyvat nemusi (ja jsem jimi kdysi kalibroval sony ccd senzory, kde pouzivat dark bylo naopak zbytecny, kdyz tam nebyl zadny temny proud, ale to je vyjimka a dnes uz "stara" technologie ccd :D ).

Akorat nemam uplne jasno jak takovy flat udelam. Aby nebyl preexponovany nebo nebyl plny hvezd.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14087
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Flatfield

Příspěvek #230 od MMys » 27. 03. 2018, 09:19

Tak hvězdy snad nevadí, když dalekohledem mezi expozicemi (nebo rovnou při expozici) hýbeš. My co máme CCD kamery s rotační mechanickou závěrkou ,co moc neumí časy pod sekundu, tam máme při focení skyFF hvězdy vždycky. Ty přeci zmizi po seskládání.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14087
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Flatfield

Příspěvek #231 od MMys » 27. 03. 2018, 09:22

Zdeněk Vojč píše:Je to tam pořád,
to bude mechanická záležitost. Něco v tom flat obraze překáži.

1. Clip filtr - drží zrcátko a zmenšuje průřez šachty
Pokud nejede rovnomérné závěrka, nebo zrcátko nedoklapne, je schované za rámečekm clipu. Pak jsou všechny snímky LF+FF osvétlené stejným profilem.

2. M48 - filtr - zrcátko je sklopené, pruřez šachty nezměněný
Pokud nejede rovnomérné závěrka, nebo zrcátko nedoklapne,NENÍ schované za rámečkem klipu Pak jsou snímky LF+FF osvětlené RŮZNÝM profilem.

Pokus:
Udělá, FF s časem 1- 3 sec. Tam by se měla mechanická pŕekážka rozmělnit rozptylem.


Rozptylem ne, ale nerovnoměrnost v pohybu závěrky se už úplně ztratí vzhledem k dlouhé expoziční době. Rozptyl s tím nemá moc co dělat, ten je nezávislý na době expozice.

A zrcátko eliminuješ z podezření použitím režimu předsklopení zrcátka. I bez clip filtru.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Zdeněk Vojč
Příspěvky: 103
Registrován: 10. 12. 2015, 08:36
Bydliště: Staré Homole
Kontaktovat uživatele:

Re: Flatfield

Příspěvek #232 od Zdeněk Vojč » 27. 03. 2018, 21:10

Vyrobil jsem nový ff iso400 5sek sky
tady je testovací sada:

https://drive.google.com/open?id=1K3HbQ ... b-Z7UVZHmI

pruh nezmizel úplně, ale je to lepší.

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 404
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Flatfield

Příspěvek #233 od astar » 22. 08. 2018, 11:25

Náhodně jsem si zobrazil flat a zjistil sem, že má struktury . Je to normální jev ? Přikládám obrázek kde jsem to zvýraznil . Jasový rozsah cca 500ADU. Jas středu cca 48000ADU. Do jaké míry se to může projevit na výsledném obrázku? Zatím sem nic nepozoroval na výsledcích . Flat byl dělán na modré obloze a pak převeden a černobílou versi .

Obrázek
Mak 350/370/1450, Mak 230/280/640, Cass 200/3400, Achr 100/660, ASI 294 PRO

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14087
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Flatfield

Příspěvek #234 od MMys » 22. 08. 2018, 12:16

Každý flatfield má při extrémním stretchnutí různé struktury, pruhy, mapy flíčky. FF popisuje nejen vinětaci a smítka soustavy, ale též rozdílné vlastnosti jednotlivých pixelů ohledně účinnosti akumulace světla. Prostě každý pixel má trošku jiný zisk, poměr e-/ADU. Ty odchylky jsou malé, u různých senzorů odlišného charakteru, a právě proto se ta kalibrace dělá. Stejným jevem přeci trpí i snímek.

Zajímavé je udělat si pouze FF senzoru. Tady dát na šachtu kamery bez objektivu matnou svítící plochu. A hned uvidíš co má na svědomí dalekohled, a co senzor.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 404
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Flatfield

Příspěvek #235 od astar » 22. 08. 2018, 13:01

Díky, jen mi to překvapilo.
Mak 350/370/1450, Mak 230/280/640, Cass 200/3400, Achr 100/660, ASI 294 PRO

Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5392
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

Re: Flatfield

Příspěvek #236 od Konihlav » 22. 08. 2018, 13:38

flatfield bud funguje nebo ne. Ano, je bezne, ze ma/muze mit i vykazovat nejake struktury a to obcas i u CCD cipu. Zasadni je, zda dela to co ma - kalibruje vinetaci a citlivost pixelu tak jak to ma byt. Zasadni problem, krome pripadneho pod-ci-pre-exponovani je vlastni kalibrace flat fieldu. Protoze pokud ta se zmasti, muze spravne vyfoceny flat (ale spatne zkalibrovany) prave ve vysledku delat pre-ci-pod-exponovani. Ja doporucuji na flat field vzdy pouzivat ke kalibraci dark frame (treba 3, 5, 7, 10ti sekundovy, ale proste dark). Zejmena u CMOS kamerek. Pouze u CCD a to pouze u super cistych SONY ICX cipu je ke kalibraci mozne pouzit bias bez jakychkoli nasledku (tam moje citlive oko neni schopne detekovat mikrometrickou nepresnost).

LukasNestak
Příspěvky: 299
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 35

Re: Dark frame

Příspěvek #237 od LukasNestak » 07. 11. 2018, 15:33

Sorry za amatérske otázky.
Nejaké DF som včera spravil "na skúšku po 10x ISO 1600-3200-6400, exp. 10s, teplota v ATP bola 11-14st."
Noc pred DF som skúšal fotiť hmlovinu v Orióne s uvedenými hodnotami.
Teraz by som mal ešte spraviť snímky FLAT a LIGHT?
Ak áno tak v akých počtoch, prípadne aký je správny postup pre tvorbu FLAT a LIGHT snímkov?
Prikladám fotku čo som kúpil, s tým že sa to raz bude hodiť "ale už si nepamätám či to je pre FLAT alebo LIGHT".
Přílohy
flat.jpg
flat.jpg (184.51 KiB) Zobrazeno 287 x
newton 150/750, EXOS-2 GOTO, Canon 700D mod., Datyson T7M

John2y92
Příspěvky: 126
Registrován: 26. 08. 2017, 16:05
Věk: 26

Re: Dark frame

Příspěvek #238 od John2y92 » 07. 11. 2018, 17:17

Na flaty zakryješ teleskop tou krytkou na flaty a namíříš na nebe, dá se použít i monitor, na kterém svítí bílá a upravíš délku expozice tak, aby jsi měl historgram zhruba na první třetině z leva, 20-30 by mělo stačit. Light jsou snímky objektu co fotíš, Darky, Flaty a Biasy používáš ke kalibraci Light snímků.
Explore Scientific AP 102/714 ED APO Triplet + Lightwave 0.8x rovnač, Celestron 127/1500, Malokuk 60/240, Canon 100D, ZWO ASI1600MM-Pro, ZWO ASI178MC, Celestron Nexstar SLT, Celestron CG5 Advanced GT
Astrofotky

LukasNestak
Příspěvky: 299
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 35

Re: Dark frame

Příspěvek #239 od LukasNestak » 07. 11. 2018, 21:24

Takže na FLAT snímky si musím zohnať nejaký špecializovaný SW, kde si nastavím dĺžku expozície podľa historamu "v APT sa nachádza taký histogram"?
Pri tvorbe FLAT snímku nechám DSLR zaostrené v polohe ako pri fotení vesmírnych objektov?
Dĺžka expozície pri FLAT snímkoch bude cca 1/10s?
FLAT snímky stačí robiť pri izbovej teplote "na rozdiel od DF, ktoré sa musia robiť pri teplote LIGTH snímkov?
FLAT snímky sú v podstate nedokonalosti optickej sústavy "prach, škrabance a podobne"?
Niekde som čítal, že BIAS snímky sa už viac menej nerobia, je to tak?
newton 150/750, EXOS-2 GOTO, Canon 700D mod., Datyson T7M

Uživatelský avatar
Jackxl
Příspěvky: 169
Registrován: 08. 12. 2007, 20:18
Bydliště: Velké Meziříčí
Věk: 32
Kontaktovat uživatele:

Re: Dark frame

Příspěvek #240 od Jackxl » 07. 11. 2018, 21:43

Při vytváření FLATu musí být úplně totožná sestava jako při dělání LIGHT snímků. Už když s tím pohneš, nebo jen malinko jinak natočíš foťák, tak už je to špatně. Speciální SW ? Každá DSLR má zobrazení histogramu při zobrazení fotografie, u CCD to tuším zvládá ten ovládací program. Pokud cestuješ za tmou, tak to musíš udělat ještě za světla před započetím LIGHTů nebo po tom ráno, nebo v noci za pomoci nějakého udělátka.
Poloha v histogramu je určena množstvím světla, které foťákem zachytíš. Prostě nesmí být snímek podexponovaný a ani přeexponovaný a od toho se odvíjí délka expozice.

LukasNestak píše:FLAT snímky sú v podstate nedokonalosti optickej sústavy "prach, škrabance a podobne"?


Jo, je to korekční snímek pro tyto nedokonalosti.

Já FLATy dělám tak, že přes dalekohled napnu bílé triko a posvítím na to mobilem tak, abych to měl co nejrovnoměrněji nasvícené. Udělám fotku a kouknu na histogram, když uprostřed je to OK,když není, zkouším upravit expozici. Až mám na středu histogramu tak zapnu sekvenční focení a držím spoušť foťáku. Nemám totiž možnost dělat FLATy ve dne, protože se sestavou hýbu.
SW130/900 a GSO200/800 na EQ6-R, Nikon D3100


Zpět na “Astrofotografie”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host