Ja jsem tu otazku nemyslel rypave. Od clenu tohoto fora (a ne jen tady) jsem se dozvedel spousty zajimavych informaci a protoze mne to zajima (prinos kratkych expozic), tak nejlepsi je se zeptat primo autora v cem je lepsi jeho reseni proti jinym. Kdo jiny nez autor by mel vedet o tom nejvice a rict k tomu svuj nazor a ne jen pocit.ok1in píše:Pánové, nechcete toho už nechat? Baví ho to, tak do toho furt nerejte. Je to volba Romana, nebo vaše? Člověk tady nic jiného nečte...biker.fm píše:to Roman (Rick): V cem vidis prinos ze fotis tuny nekolika malo sekundovych snimku a odmitas dobre minene rady ? Tedy krome tvrzeni ze te to bavi...
Snímání krátkými expozicemi (bez pointace)
- biker.fm
- Příspěvky: 4142
- Registrován: 09. 06. 2008, 02:34
- Bydliště: Frydek-Mistek
- Věk: 56
- Kontaktovat uživatele:
Re: Snímání krátkými expozicemi (bez pointace)
Pozorovani hvezd na nocni obloze = prijemny relax v kazdodennim stresu.
APM 152/1200 a mala Kowa na vylety do hor
Moje fotky na www.astrofotky.cz.
APM 152/1200 a mala Kowa na vylety do hor
Moje fotky na www.astrofotky.cz.
- Roman (Rick)
- Příspěvky: 6080
- Registrován: 12. 08. 2007, 23:11
- Kontaktovat uživatele:
Re: Snímání krátkými expozicemi (bez pointace)
Astar: dat nemavam viac ako 200gb. Kalibračné snimky mám po jednom masteri, takže to nič nezaberá. Fotím a spracovávam to všetko na notebooku. Spracovávam v DSS, pixi by sa z toho zbláznil . Registrácia trvá okolo hodiny a pol a stacking okolo dvoch-troch hodín. Nesledujem to presne, lebo ja to len do DSS nahádžem a nechám prežúvať, kým si robilm iné veci. Takže mi nevadí, aj keby to trvalo deň . Staré dáta archivujem.
- Cztwerec
- Příspěvky: 8303
- Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
- Bydliště: Břežany II.
- Kontaktovat uživatele:
Re: Snímání krátkými expozicemi (bez pointace)
Pavle to je pěkná sestava ten Meade, jestli budeš někdy ten papirak prodávat tak se hlásím
Lectorem iustus...
Re: Snímání krátkými expozicemi (bez pointace)
Martine, to už budeš druhej za Kyblíkem. Ale až mě přestane bavit focení, tak si plánuju, že ho dobastlím na Go-To azimutální montáž po dobsonu 16" a budu s ním pohodlně koukat.
- Psion
- Příspěvky: 11563
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Praha
- Věk: 61
- Kontaktovat uživatele:
Re: Snímání krátkými expozicemi (bez pointace)
Zkoušel jsem dnes v 21 hod. kameru ASI 071MC (chlazeno na -10°C) + Pentax 75 SDHF a montáž AZ GTI v AZ modu a vyzkoušel rozdíl mezi snímky 10x20s a 20x10s. V podstatě rozdíl v šumu nulový, 20x10s měl lepší dynamický rozsah, ale to se dalo předpokládat u tak jasného objektu, díky kratším expozicím. Snímek 20x10.9s jsem uložil a zpracoval v PI, tedy 229s expozice. Snímky byly pořízeny pomocí SharpCap 3.1 funkcí Live Stack, abych otestoval možnost online pozorování.
- Přílohy
-
- M42_Stack_16bits_21frames_229s_ABE.jpg (1.78 MiB) Zobrazeno 4257 x
Re: Snímání krátkými expozicemi (bez pointace)
Zdravím kolegové,
po nějakém čase přidávám aktuálnější ukázky bezpointačního focení:
Až se vzchopím z celospolečenského covidového komatu, opráším a dodělám hromádku nedodělků, doposud neužitečně se válejících na disku (nějak prostě není motivace). Jó, kliknutím na fotku -> hups do astrofotek.
Ahoj
Pavel
po nějakém čase přidávám aktuálnější ukázky bezpointačního focení:
Až se vzchopím z celospolečenského covidového komatu, opráším a dodělám hromádku nedodělků, doposud neužitečně se válejících na disku (nějak prostě není motivace). Jó, kliknutím na fotku -> hups do astrofotek.
Ahoj
Pavel
Re: Snímání krátkými expozicemi (bez pointace)
Pavle, co si mám představit pod pojmem "krátké expozice " ?
Díky.
P.S.: Tvé fotky na astrofotkách sleduji průběžně, máš tam těch pěkných úlovků spousty !
Díky.
P.S.: Tvé fotky na astrofotkách sleduji průběžně, máš tam těch pěkných úlovků spousty !
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Re: Snímání krátkými expozicemi (bez pointace)
MilAN:
No, u mě je to pořád ta stejná nuda: 20 - 20 - 20 ...a tak pořád dokola třeba několik tisíc expozic u lightů ( v bin1x1). Někdy však musím dolů k 15 sec., když se to nějak moc mele (poloha, špatné ustavení, ...). Barvu dělám v bin 2x2 s časy 10 nebo 15 sec. (Proč? To už jsem zapomněl), asi bych měl zkusit taky 20 sec...
Ahoj
Pavel
No, u mě je to pořád ta stejná nuda: 20 - 20 - 20 ...a tak pořád dokola třeba několik tisíc expozic u lightů ( v bin1x1). Někdy však musím dolů k 15 sec., když se to nějak moc mele (poloha, špatné ustavení, ...). Barvu dělám v bin 2x2 s časy 10 nebo 15 sec. (Proč? To už jsem zapomněl), asi bych měl zkusit taky 20 sec...
Ahoj
Pavel
- MMys
- Příspěvky: 17643
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
Re: Snímání krátkými expozicemi (bez pointace)
Některý ty kousky jsou neuvěřitelně ostrý. Jaká je úpěšnost ? jaké procento snímků tak v průměru vyhodíš ?
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
- Psion
- Příspěvky: 11563
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Praha
- Věk: 61
- Kontaktovat uživatele:
Re: Snímání krátkými expozicemi (bez pointace)
Máš to moc pěkný Pavle, co je to covid?Pavebo píše:Zdravím kolegové,
po nějakém čase přidávám aktuálnější ukázky bezpointačního focení:
Až se vzchopím z celospolečenského covidového komatu, opráším a dodělám hromádku nedodělků, doposud neužitečně se válejících na disku (nějak prostě není motivace). Jó, kliknutím na fotku -> hups do astrofotek.
Ahoj
Pavel
Re: Snímání krátkými expozicemi (bez pointace)
MMys: rozlišení je důvod proč fotím tímhle způsobem (poměrně náročným, většinou manuálně koriguju drift tak po 5-10 minutách, takže data “vysedím”); když se hodně snažím o rozlišení tak nešetřím a klidně vyhodím třeba do 20/30% dat (byť si myslím, že takové nic výsledek neovlivní), běžně tak do 10%, ale to vše je dáno tím, že mám průběh focení pod “dozorem” a v případě nutnosti konám...
Psion: díkybohu zatím nevím, co to je a ani netoužím se to dovědět...
Psion: díkybohu zatím nevím, co to je a ani netoužím se to dovědět...
- LukasNestak
- Příspěvky: 1600
- Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
- Bydliště: Sereď
- Věk: 40
Re: Snímání krátkými expozicemi (bez pointace)
Pavebo: Tvoje snímky mi prídu až unikátne svojou detailnosťou. Niekedy mám pocit či to je naozaj reálne, alebo dotiahnuté nejakým SW postprocessingom. Ale keď sa pozriem na výbavu + kratšie expozície + teoreticky dobré podmienky, tak by to aj mohlo byť prirodzené.
20s expozície nevnímam ako krátke, tam sa už seeing pravdepodobne ukáže skoro ako pri 300s. Možno pri 50% výbere by to trochu pomohlo, ale je to minimálne zlepšenie. Jednoducho vidím že sa FWHM zmení počas noci aj z 3 na 5.
Scifi: Bolo by fajn ak by SW sám vyhodnocoval FWHM nasnímaných snímkov počas snímania a na základe toho volil príslušný filter "to je len taká úsmevná úvaha".
Toto beriem ako krátke expozície "rozhodne sa zázrak nekoná":
https://www.astrobin.com/1ts3gh/H/
20s expozície nevnímam ako krátke, tam sa už seeing pravdepodobne ukáže skoro ako pri 300s. Možno pri 50% výbere by to trochu pomohlo, ale je to minimálne zlepšenie. Jednoducho vidím že sa FWHM zmení počas noci aj z 3 na 5.
Scifi: Bolo by fajn ak by SW sám vyhodnocoval FWHM nasnímaných snímkov počas snímania a na základe toho volil príslušný filter "to je len taká úsmevná úvaha".
Toto beriem ako krátke expozície "rozhodne sa zázrak nekoná":
https://www.astrobin.com/1ts3gh/H/
T7m_6Dmod_qhy10_1600mmc_gs190/50_TSAPO80F7_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak
http://astrofotky.cz/~Nestak
Re: Snímání krátkými expozicemi (bez pointace)
LukasNestak: díky za koment.
Otázka přirozenosti je takové docela bolavé místo astrofotografie. Spíše bych ten pojem nahradil Sokratovým sófrosyné - jakási vyváženost či umírněnost (a mnoho další významů přibližně v tomto duchu). Každý ho máme nastavený “nějak”. Určitě nevnímám jako přirozené či umírněné surové výstupy z teleskopu/kamery. Ty jsou ovlivněny technikou, způsobem jejího použití a okolními podmínkami. Takže můj přístup jde samozřejmě směrem k optimalizaci těchto faktorů - dobrá obloha s rozumným seeingem, maximální zvládnutelný průměr optiky, relativně delší ohnisko, tím pádem imagescale pod 1, dobrá montáž, kamera která šolíchá optickou osu, ....no a s tím jde ruku v ruce i práce se sw. Cíl je u mě jasnej - vidět, co nejvíce a co nejostřeji. To, co z toho vyprodukuju, dávám ven jako svůj příspěvek, který beru jako pro mě vyvážený (možná i gendrově... ). Což se samozřejmě nemusí zdát ostatním...
Délku expozice 20 sec používám jako optimální z hlediska mechaniky systému, nad 20 bych musel pointovat, což neumím. Výrazně kratší (kolem 1 sec) by mi neumožňovaly “rozumné” prokreslení s “rozumným” šumem a taky nějaký zisk magnitud. Takže krátká nebo kratší, z mého pohledu tak akorád. Je mi jasné, že na temné mlhoviny to není, to chce fakt dlouhé expozice a poitaci.
Pokud mám seeing nad 3”, tak většinou nefotím. Optimálně ho mívám tak 1,75 - 2,25, 2,5 - při světelnosti F/3,36 a někde výše na obloze.
Tož, ať se daří
Pavel
Otázka přirozenosti je takové docela bolavé místo astrofotografie. Spíše bych ten pojem nahradil Sokratovým sófrosyné - jakási vyváženost či umírněnost (a mnoho další významů přibližně v tomto duchu). Každý ho máme nastavený “nějak”. Určitě nevnímám jako přirozené či umírněné surové výstupy z teleskopu/kamery. Ty jsou ovlivněny technikou, způsobem jejího použití a okolními podmínkami. Takže můj přístup jde samozřejmě směrem k optimalizaci těchto faktorů - dobrá obloha s rozumným seeingem, maximální zvládnutelný průměr optiky, relativně delší ohnisko, tím pádem imagescale pod 1, dobrá montáž, kamera která šolíchá optickou osu, ....no a s tím jde ruku v ruce i práce se sw. Cíl je u mě jasnej - vidět, co nejvíce a co nejostřeji. To, co z toho vyprodukuju, dávám ven jako svůj příspěvek, který beru jako pro mě vyvážený (možná i gendrově... ). Což se samozřejmě nemusí zdát ostatním...
Délku expozice 20 sec používám jako optimální z hlediska mechaniky systému, nad 20 bych musel pointovat, což neumím. Výrazně kratší (kolem 1 sec) by mi neumožňovaly “rozumné” prokreslení s “rozumným” šumem a taky nějaký zisk magnitud. Takže krátká nebo kratší, z mého pohledu tak akorád. Je mi jasné, že na temné mlhoviny to není, to chce fakt dlouhé expozice a poitaci.
Pokud mám seeing nad 3”, tak většinou nefotím. Optimálně ho mívám tak 1,75 - 2,25, 2,5 - při světelnosti F/3,36 a někde výše na obloze.
Tož, ať se daří
Pavel
Re: Snímání krátkými expozicemi (bez pointace)
To je ale fascinující diskuze!
Vrtá mi v hlavě: jak se řeší u mnoha set krátkých expozic bez pointace dithering, respektive to nevadí že není? Nebo jsou na tom CCD kamery výrazně jinak oproti CMOS co se týče nutnosti ditheringu? To by mě opravdu zajímalo!
Nutnost ditheringu je pro mě největší "oser" v celé astrofotografii, ale jak můj Cannon 1000D, tak ASI174MM dithering potřebují....
Vrtá mi v hlavě: jak se řeší u mnoha set krátkých expozic bez pointace dithering, respektive to nevadí že není? Nebo jsou na tom CCD kamery výrazně jinak oproti CMOS co se týče nutnosti ditheringu? To by mě opravdu zajímalo!
Nutnost ditheringu je pro mě největší "oser" v celé astrofotografii, ale jak můj Cannon 1000D, tak ASI174MM dithering potřebují....
ES ED127/952, TS ED96/575 na koukání; RC203/1624, TS72/432 APO, N150/600 na focení; ASI174MM Cool, ASI533MC Cool
- LukasNestak
- Příspěvky: 1600
- Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
- Bydliště: Sereď
- Věk: 40
Re: Snímání krátkými expozicemi (bez pointace)
Myslím si že nejaká forma ditheringu "raz za pár minút to aspoň ručne posunúť náhodným smerom" je potrebná pre všetky kamery a všetky expozičné časy. Aspoň u mňa u mňa pri 700D, 6D a 1600MMC to tak je. Napríklad aj pri snímku s ASI 290MM je tiež vidno blbé pozadie:
https://www.astrobin.com/1ts3gh/0/
Ale ak sa mýlim, tak sa rád nechám poučiť.
https://www.astrobin.com/1ts3gh/0/
Ale ak sa mýlim, tak sa rád nechám poučiť.
T7m_6Dmod_qhy10_1600mmc_gs190/50_TSAPO80F7_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak
http://astrofotky.cz/~Nestak