Snímání krátkými expozicemi (bez pointace)

[Nascarphone]

Astropes:
Zkus DeepSkyStacker a v nastavení zvolit režim Superpixel, tak to používám já, ikdyž to není zrovna ideální, vezme ti to všechny snímky a složí. Výhodou je i to, že výsledný snímek má poloviční velikost, což v případě tvého Canonu 40d asi moc výhodné nebude :/ Rozhodně je dobré si ty snímky projít a vymazat rozmazané. Já zkouším fotit dobsonem 450 na poncetově plošině ...
vlákno ohledně focení dobsonem:
http://www.astro-forum.cz/viewtopic.php ... &start=120
Jinak nejvíc, kdo by ti asi mohl dát rad a zkušeností ohledně focení GoTo dobsonem je Pavel Böhm - Pavebo

[Astropes]

Díky za radu. DeepSkyStacker jsem zatím ještě nepoužíval.

[MilAN]

Jinak nejvíc, kdo by ti asi mohl dát rad a zkušeností ohledně focení GoTo dobsonem je Pavel Böhm - Pavebo

A odkud jsi přišel na to, že fotí GoTo Dobsonem ?
Fotí 16" Newtonem na montáži EQ8

[MMys]

Já si myslím, že u DSLR typu EOS 40D tyhle pár-sekundové expozice nepovedou ke kýženému cíli. Tohe jde mizerně i s špičkovou chlazenou CMOS kamerko se čtecím šumem pár elektronů s pěkně homoenním pozadím (biasem). Jelikož vím, co leze za prouhatý bordel z DSLR (ty prouhy se zobrazí jakmile chceš v obraze víc zalovit), tak jsem ke smysluplnému skládání tak krátkých expozic dost skeptický.

Další problém - stáčení pole na Alt-Az montáži. Až to zregistruješ, tak ti difrakční parsky udělají pěkně "hezké" vějíře, tím širší, čím déle jsi snímal a čím více se ti za dobu snímání stočilo pole. Nejhorší je to kolem zenitu.

Pavel Bém má 400-ku, ale na paralaktice.

[Nascarphone]

Tak já nevím pánové, možná jsem blbě četl a možná to je na astrofotkách špatně napsané
http://astrofotky.cz/gallery.php?show=P ... 768198.jpg

[MilAN]

To máš pravdu, před 7 lety takhle s novým Dobsonem asi rok fotil. Ale ne s DSLR , ale v té době s nejcitlivější monochromatickou kamerou ATIK 314+

[MMys]

Jo, tak to je ještě v počátcích. Pak pavel zjistil, že to dál moc nevede, a posadil to normálně na paralaktiku.
S těmi citlivými kamerkami to ještě jakž-takž šanci na úspěch má, ale s DSLR asi opravdu ne.

[Astropes]

Je pravda, že z DSLR leze prouhatý bordel. Myslel jsem, že je to dithering. Ale na druhou stranu zase, když je montáž tak nepřesná, jako je Go To, tak bych si představoval, že velkým množstvím krátkých expozic se musí ten dithering zlikvidovat automaticky. Nebo ne? Co se týče těch difrakcí u stáčení pole, tak se to dá asi vysvětlit tak, že pole se otáčí vlivem otáčení oblohy, ale difrakční kříže se neotáčí, protože jsou geometricky fixované na konstrukci dalekohledu.

[MMys]

Víš co je dithering ? DItehring není nic ve snímku. Dithering v astrofotorafii je metoda, kdy mezi každou expozicí (nebo ob několik expozic) o několik pixelů až desítek pixelů nejlépe náhodně posuneš focené pole. Když pak ty snímky zregistruješ a zprůměruješ, tak ty defekty v obraze, dané nedokonalostmi senzoru a kalibrace se neuplatní (po registraci na hvězdy se posunou v každém snímku o kus jina, vyhází je sima clip a ty co nevyhází, tak se nějak zprůměrují a potalčí úměrně tomu, jak moc máš snímků). Jenomže ani ditherin není všemocný, a čistota obrazu z DSLR prostě není moc použitelná na expozice v řádu sekund. Možná kdybys mluvil o jedné minutě, tak už by se o tom dalo nějak uvažovat. Ale do 10s. to fakt nevím, nevím.

No zkus to, na jasné objekty typu M42 a podobně to nějak funovat bude, ale zázraky od toho nečekej.

[Astropes]

No, tuším, co to je dithering. Představuju si to tak, že jde o vzory, které obsahuje každý snímek a které po sečtení vylezou. Vzory mají stálé souřadnice vůči čipu. Když je montáž nepřesná, tak stejná hvězda je pokaždé na jiné souřadnici vůči čipu. Registrováním se tedy vzory dostanou na různá místa, podobně jako když hotpixel vytvoří registrací barevnou cestičku, a tím se dithering vyprůměruje. Nebo to chápu špatně?

[MilAN]

Ale vždyť ti to Marin přesně popisuje - lépe to snad ani nejde už napsat

[MMys]

Dithering není nic ve snímku (ten bordel, hotpixely, šmouhy ani to co po nich vznikne po seskládání). Dithering je postup při snímání, který tomu vzniku ve výsledném složeném obrazu zabraňuje.

A nepovažuj za dithering to, že ti to samo někam utíká, protože ono to většinou někam utíká stále jedním směrem, nebo osciluje tam a zpět v jednom směru. A to je blbě, protože to pak vytvoří takové prouhy v tom šumu. Tedy je potřeba dělat cílený dithering, náhodně a o dostatečnou vzdálenost, aby ty šmouhy nevznikly.

A dithering jako takový sám ještě nestačí. Podmínkou, aby to fungovalo a ty vzory v obraze nevznikkly je, že to ještě musíš po registraci složit nějakým algoritmem s vyloučením od průměru odchýlených hodnot. Tedy v nejjednodušším případě místo průměru medián, nebo průměr, ale až po apliakci nějakého sima-clipping aloritmu se správně nastavenými limity +/-sigma pro detekci pixelů s jasem mimo limit.

A to je právě kámen úrazu u krátkých expozic s DSLR. Protože při nich je ten bordel v obraze prakticky v úrovních šumu, a intenzita sinálu vlastního obrazu je také blízko úrovní šumu v pozadí, a u slabších partií objektu i dost hluboko pod ním. No a pak je problém, jak ten sima clip algoritmus, respektive ty limity, nastavit, aby se ještě uplatnil pokles šumu díky průměrování snímků, ale sigma clip ještě vyházel co tam nepatří.
A toho lze dosáhnout pouze větším proexponováním objektu delším časem, aby se struktury objektu dostaly intenzitou dále od těch struktur nežádoucích (a nejde jen o hotpixely, ty jsou nejmenší problém, jde o typický vzor v pozadí snímku - různé prouhy a odchylky v temném proudu a zisku jednotlivých pixelů). Tady by hodně pomohla přesně udělaná kalibrace pomoci DF a FF, ale ta s DSLR udělat nejde, protože senzor není teplotně stabilizovaný. Proto obecně jsou třeba u DSLR delší subexpozice, než u špičkových hlazených CCD a CMOS kamer, které těmi nežádoucími jevy trpí podstatně méně, či téměř vůbec.

[Astropes]

Díky za perfektní vysvětlení.

[Roman (Rick)]

Pridal som tam nejakú tú hodinku expozícií a spracoval ešte raz. Stále ma udivuje, čo sa s dnešnou technikou z toho dá dostať s len 8 sekundovými expozíciami, bez pointácie, uprostred mesta (hoci s H alfou). Na klik plné rozlíšenie aj s info.

[MilAN]

Mne tedy spíš udivuje ( ale nepřekvapuje), že ani po 15,5 hodinách expozice to zdaleka není ono