Rotovaná expozice - Ustavujeme montáž s PARotem

O astrofotografii všeobecně, metody, postupy zpracování snímků, odkazy na stránky s astrofoto tematikou, rady pro začátečníky...
Uživatelský avatar
Michal1
Příspěvky: 386
Registrován: 21. 03. 2008, 23:15

Rotovaná expozice - Ustavujeme montáž s PARotem

Příspěvek #91 od Michal1 » 19. 09. 2014, 20:33


Pokud se mi podaří v maximu rozchodit QHY5V mono (zatím jsem jej používal jen pro kalibraci) a hlavně úspešně splnit bod 1) "Namíříme dalekohled na nebeský pól tak, aby aby jeden z okrajů zorného pole byl rovnoběžný s vertikálním směrem"  
To máš úplně jednoduché, ale musíš se připravit ve dne: Namíříš polární hledáček na nějaký vzdálný pozemní cíl, třeba špičku vysílače. Pak na něj namíříš dalekohled s kamerou, které budeš používat k ustavení. Pokud máš kuželovou chybu, tak se ti to nepodaří a musíš dalekohled z jedné strany vypodložit, určitě někde najdeš návod. A pak, když tu špičku máš v zorném poli, tak otočíš dalekohled v rektascenzi tak, aby byl vysílač rovnoběžný s jedním z okrajů zorného pole a to je ona hledaná alt-az poloha. Pak je dobré si na montáži udělat fixou čárky, jak na RA tak i Dec osu, abys podle nich mohl dalekohled do alt-az polohy kdykoliv nastavit.
Planetoskop (konečně hotový dobson 200/2000), Dal (Schmidt-Newton 203/812)
Polární ustavovač PARot ke stažení

Uživatelský avatar
BiF
Příspěvky: 1035
Registrován: 10. 11. 2002, 02:00
Bydliště: Trhové Sviny
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Rotovaná expozice - Ustavujeme montáž s PARotem

Příspěvek #92 od BiF » 19. 09. 2014, 21:38

A co když nemám v dohledu žádný pozemní cíl, jen samé kopečky a křivé stromy? :-?
Newtony 300/1200, 200/860, 100/600; SkyMaster 15x70; paralaktická montáž vlastní výroby; Atik 314L+; 2x QHY5IIL (HE); Canon EOS 300D; Philips ToUcam Pro; http://bilek.astronomy.cz/ , email: frantabilek(at)gmail(dot)com

Uživatelský avatar
Michal1
Příspěvky: 386
Registrován: 21. 03. 2008, 23:15

Rotovaná expozice - Ustavujeme montáž s PARotem

Příspěvek #93 od Michal1 » 19. 09. 2014, 23:11

Tak to máš výhodu, protože asi taky nebudeš mít velké světelné znečištění :) . Kuželovou chybu potřebuješ vyeliminovat jen do té míry, abys byl schopný dostat střed rotace montáže kolem polární osy do zorného pole kamery. Nemusí to být úplně přesně. Když to budeš dělat za dne, určitě to zvládneš. Svislý směr mužeš určit mnoha způsoby, nepotřebuješ ani příliš vzdálený objekt, třeba stačí roh vlastního domu, nebo si pověsíš na nějaký ten strom olovnici, nebo budeš pohybovat montáží nahoru a dolu v elevaci a uvidíš, jakým směrem se hýbou objekty v zorném poli kamery. Určitě si nějak poradíš. Zase žádná velká přesnost netřeba, viz můj příspěvek č. 38 tohoto vlákna.
Planetoskop (konečně hotový dobson 200/2000), Dal (Schmidt-Newton 203/812)
Polární ustavovač PARot ke stažení

Uživatelský avatar
Michal1
Příspěvky: 386
Registrován: 21. 03. 2008, 23:15

Rotovaná expozice - Ustavujeme montáž s PARotem

Příspěvek #94 od Michal1 » 19. 09. 2014, 23:35

Všiml jsem si, že na počítači s antivirem Avast nejde PARot ani stáhnout. Avast obecně nemá rád jakékoliv programy napsané v AutoIt, to je známý problém. Jestliže provozujete Avast, nezbyde vám před stažením PARotu nic jiného, než věřit mě a lidem, kteří již PARot používají a Avast si na chvíli vypnout. Komukoliv mohu poskytnout zdrojový kód, aby se přesvědčil, že PARot není virus. Avast také může již stažený program hodit do virové truhly. Zkontrolujte, jesti se vám neztratil žádný soubor z obsahu balíku, viz seznam v návodu k použití. Případně je nutno ho vytáhnout z virové truhly a udělit mu vyjímku.
Planetoskop (konečně hotový dobson 200/2000), Dal (Schmidt-Newton 203/812)
Polární ustavovač PARot ke stažení

Uživatelský avatar
BiF
Příspěvky: 1035
Registrován: 10. 11. 2002, 02:00
Bydliště: Trhové Sviny
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Rotovaná expozice - Ustavujeme montáž s PARotem

Příspěvek #95 od BiF » 20. 09. 2014, 17:58


Svislý směr mužeš určit mnoha způsoby, nepotřebuješ ani příliš vzdálený objekt...
Nevím, jestli těm výše popsaným postupům k dosažení toho, "...aby jeden z okrajů zorného pole byl rovnoběžný s vertikálním směrem" rozumím (a navíc nemám polární hledáček, vhodný svislý objekt, ...), tak mě napadl jiný postup: namířím dalekohled do oblasti pólu, udělám snímek, např. podle CdC si ve snímku identifikuji dvě hvězdy, které mají v ten okamžik shodnou výšku nad obzorem (=> jejich spojnice je rovnoběžná s horizontem) a nakonec natáčením kamery v ok. výtahu nastavím jednu hranu zorného pole rovnoběžnou s tou pomyslnou spojnicí hvězd.

Uvažuju dobře, nebo to mám v hlavě pomatené. Asi je to zbytečně zdlouhavé/složité řešení, ale jelikož to mám v plánu dělat "jen jednou za deset let", tak by to neměl být problém...
Newtony 300/1200, 200/860, 100/600; SkyMaster 15x70; paralaktická montáž vlastní výroby; Atik 314L+; 2x QHY5IIL (HE); Canon EOS 300D; Philips ToUcam Pro; http://bilek.astronomy.cz/ , email: frantabilek(at)gmail(dot)com

Uživatelský avatar
Michal1
Příspěvky: 386
Registrován: 21. 03. 2008, 23:15

Rotovaná expozice - Ustavujeme montáž s PARotem

Příspěvek #96 od Michal1 » 20. 09. 2014, 20:06

OK, zkusím to víc rozepsat. Alt-az poloha musí splňovat dvě kritéria: 1. Střed rotace při otáčení kolem polární osy musí být v zorném poli kamery. a 2. Jeden z okrajů zorného pole musí být rovnoběžný se svislým směrem.

Abys mohl dostat střed rotace montáže do zorného pole, nesmíš mít v sestavě příliš velkou kuželovou chybu, jinak ti to nepůjde. V příspěvku č. 90 jsem psal, jak přítomnost kuželové chyby jednoduše zjistit s pomocí polárního hledáčku na velmi vzdáleném cíli a přitom i určit svislý směr. Kuželovou chybu jde zjišťovat i jinak, ale mě se tenhle způsob nejvíc osvědčil.

Pokud jde jen o určení svislého směru, je úplně jedno, jak daleko je objekt, pomocí kterého svislý směr určuješ. Postup s dvěma hvězdami, o kterém píšeš, je teoreticky správný, ale jde to i jednodušeji. Tvoje montáž musí mít nějaké štelovátko, kterým se snižuje a zvyšuje náklon polární osy vůči vodorovné ploše (elevace). Tak stačí montáž v elevaci naklánět nahoru a dolů a hned na obrazu z kamery vidíš, jakým směrem se při tom pohybují hvězdy, nebo jakýkoliv jiný objekt v zorném poli. To je svislý směr.
Planetoskop (konečně hotový dobson 200/2000), Dal (Schmidt-Newton 203/812)
Polární ustavovač PARot ke stažení

Uživatelský avatar
BiF
Příspěvky: 1035
Registrován: 10. 11. 2002, 02:00
Bydliště: Trhové Sviny
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Rotovaná expozice - Ustavujeme montáž s PARotem

Příspěvek #97 od BiF » 20. 09. 2014, 20:48

Jasně, tomu rozumím. Samozřejmě že štelovátko na montáži mám, je to s ním určitě nejrychlejší, ale mě se momentálně nechce "ustavenou" (ustavenou před pěti lety ;)) montáž rozhodit, PARotem bych chtěl ustavení jen překontrolovat- proto mě napadlo použít ty dvě hvězdy, kdy nemusím nic rozštelovávat.

Hlavně musím překontrolovat tu kuželovou chybu...
Newtony 300/1200, 200/860, 100/600; SkyMaster 15x70; paralaktická montáž vlastní výroby; Atik 314L+; 2x QHY5IIL (HE); Canon EOS 300D; Philips ToUcam Pro; http://bilek.astronomy.cz/ , email: frantabilek(at)gmail(dot)com

Uživatelský avatar
Michal1
Příspěvky: 386
Registrován: 21. 03. 2008, 23:15

Rotovaná expozice - Ustavujeme montáž s PARotem

Příspěvek #98 od Michal1 » 20. 09. 2014, 21:17

Asi záleží na použité technice a člověku, ale mě dělá hrozný problém identifikovat hvězdy v zorném poli. Vabra, například, takový problém evideně nemá. Ještě mě napadá před dalekohled pověsit provaz a rozostřit hvězdy. Přes disky hvězd se bude promítat stín provazu. Nebo před dalekohled pověsit síť s obdélníkovými oky a pak by se měly kolem hvězd vytvořit difrakční kříže. Vymyslet se toho dá spoustu, jen musíš najít něco, co ti bude fungovat.
Planetoskop (konečně hotový dobson 200/2000), Dal (Schmidt-Newton 203/812)
Polární ustavovač PARot ke stažení

Uživatelský avatar
BiF
Příspěvky: 1035
Registrován: 10. 11. 2002, 02:00
Bydliště: Trhové Sviny
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Rotovaná expozice - Ustavujeme montáž s PARotem

Příspěvek #99 od BiF » 23. 09. 2014, 21:27

Tak jsem se dnes vyzkoušel PARota (3x). Bohužel jsem nedosáhl zdárného konce.

PARot nasnímal snímek A, provedl PinPoint, nařídil mi pootočit montáží kolem RA osy, nasnímal snímek B, provedl Stack, ale vše skončilo na okně "Computing rotcenter". Ani po několika minutách to PARot nedokončil... Asi se to nějak "kouslo", protože PARota jsem musel ukončit natvrdo, přes správce úloh...

Kdyby byl zájem, tak tady jsou snímky:
http://bilek.astronomy.cz/astroforum/A.fit
http://bilek.astronomy.cz/astroforum/B.fit
http://bilek.astronomy.cz/astroforum/parotsettings.ini
http://bilek.astronomy.cz/astroforum/debug.txt

WinXP 32-bit, Maxim DL 5.10
Newtony 300/1200, 200/860, 100/600; SkyMaster 15x70; paralaktická montáž vlastní výroby; Atik 314L+; 2x QHY5IIL (HE); Canon EOS 300D; Philips ToUcam Pro; http://bilek.astronomy.cz/ , email: frantabilek(at)gmail(dot)com

Uživatelský avatar
Michal1
Příspěvky: 386
Registrován: 21. 03. 2008, 23:15

Rotovaná expozice - Ustavujeme montáž s PARotem

Příspěvek #100 od Michal1 » 23. 09. 2014, 22:08

Hm, to je škoda. Pošlu ti mail. Rozšíříme doufám funkčnost PARotu na další OS.
Planetoskop (konečně hotový dobson 200/2000), Dal (Schmidt-Newton 203/812)
Polární ustavovač PARot ke stažení

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14087
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Rotovaná expozice - Ustavujeme montáž s PARotem

Příspěvek #101 od MMys » 23. 09. 2014, 22:53

Tak ode mě zase jedna pozitivní zpráva. Ustavení PARot-em je naprosto dokonalé, i při té rychlosti, jak toho lze dosahnout (tedy s bytelnou montáží kde se neprohýbá stativ, na EQ6-ce se vám to asi nepodaří).

Po minulém ustavení jsem pustil snímání IC1396 v SII.  Pustil jsem to omylem bez ditheringu :-(  a tak jsem udělal pokus. Sečetl jsem všech 25x10minut expozice BEZ REGISTRACE.  Pro ověření jestli to nějak necestuje stáčením. Foceno v celkem vysoké deklinaci (Cepheus), ve které je to na stáčení háklivé.

Tady je výsledek (na klik full).

http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
FunTomas
Příspěvky: 3655
Registrován: 21. 07. 2003, 13:20

Rotovaná expozice - Ustavujeme montáž s PARotem

Příspěvek #102 od FunTomas » 24. 09. 2014, 08:13

Tak to je skutočne výborný výsledok. Gratulujem. ;)
mail to:fun2mas(at)gmail.com

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7220
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Rotovaná expozice - Ustavujeme montáž s PARotem

Příspěvek #103 od Psion » 24. 09. 2014, 10:08

Pěkný výsledek, ideální na perfektní montáž na sloupu. Ostatní pointaci stejně neutečou, ale pokud je ustavení rychlé, hodně to pomůže při dlouhých expozicích. Pouze je nutné počítat s tím, že je potřeba vidět Polárka.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
kolec
Příspěvky: 346
Registrován: 15. 03. 2007, 20:01

Rotovaná expozice - Ustavujeme montáž s PARotem

Příspěvek #104 od kolec » 25. 09. 2014, 12:57

MMS. Vyborny vysledok. Este to chce ciastocne eliminovat seening. Ide to ruka v ruke.
Dobrym nastavenim montaze sa da predlzovat pointacny cas (okrem eliminacie seeningu to ma vyhodu , ze i mimo miecnej drahy clovek bez problemov najde poitacnu hviezdu. Osvecilo sa mi to pri G4, kde OAG bol uplne na kraji vinetovaneho pola a hviezdy boli velmi slabe)
Toto je i cesta pre pouzitie OAG na pomalsie sustavy f viac ako 5. Ale podmienkou je dobra montaz
Ja pointujem min 5-7 sec . expoziciou. Idealne by bolo niekde okolo 10-15 sec.
Problem je v ditheringu. Medzi snimkami sa neunosne predlzuje cas za ktory poiter vrati hviezdu do stredu kriza.

Novy MaxDl 6 ma moznost poinitovat tzv. multistar guiding , ktory by mal eliminovat seening. Budem ho skusat , ale vela sanci tomu nedavam.

( je tam i poitovanie tzv. differential guiding - ktore by malo pomoct eliminovat priehyby )

kolec


kolec

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14087
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Rotovaná expozice - Ustavujeme montáž s PARotem

Příspěvek #105 od MMys » 25. 09. 2014, 19:29

Ahoj,
expozice autoguideru mám 5sec. Krásně to vyhladí seeing. Dalo by se i podstatně víc, ale přesně jak píšeš, posun při ditheringu pak trochu trvá.

Multistar pointace, no nevím nevím. Ono při použití toho OAG leží při delším ohnisku všechny hvězdy dost blízko u sebe, takže že se to mnohdy vejde do isoplanatické oblasti, takže jsou všecky hvězdy posouvané seeingem velmi podobně co se směru a velikosti posunu týká.  Tohle bude fungovat spíš s krátkoohniskovým pointačním dalekohledem s větším zorným polem.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200


Zpět na “Astrofotografie”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host