Rotovaná expozice - Ustavujeme montáž s PARotem
- MMys
- Příspěvky: 17643
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
Rotovaná expozice - Ustavujeme montáž s PARotem
Nekolmost optické osy k DE ose nezpůsobí při korekci v DE odchylku v RA (bavíme-li se o blízkém okolí aktuálního bodu zamíření) tam je vždy pohyb ve směru DE, teprve se vzdálením se od bodu se začne postupně narůstat i odchylka v RA, což ale není případ pointace.
Při nekolmosti RA a DE osy je situace horší, tam je změna v RA přítomna ihned, ale její velikost je poměrně malá (při jednom stupni odchylky od kolmosti os (což už je hodně, takhle křivou montáž bych nechtěl a snad se nevyskytuje) připadne na rovníku na jednu jednotku odchylky v DE pouze 0.0175 odchylka v RA (jednotkou si mysli co chceš, pixel, arcsec..., v malém okolí to platí s libovolnou jednotkou)
Konec OT, prosím
Při nekolmosti RA a DE osy je situace horší, tam je změna v RA přítomna ihned, ale její velikost je poměrně malá (při jednom stupni odchylky od kolmosti os (což už je hodně, takhle křivou montáž bych nechtěl a snad se nevyskytuje) připadne na rovníku na jednu jednotku odchylky v DE pouze 0.0175 odchylka v RA (jednotkou si mysli co chceš, pixel, arcsec..., v malém okolí to platí s libovolnou jednotkou)
Konec OT, prosím
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
- MMys
- Příspěvky: 17643
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
Rotovaná expozice - Ustavujeme montáž s PARotem
No, to je pech s tím PinPointem. Očekával jsem, že pokud se to volá z MaxIm, tak to půjde i v LE verzi.
Nicméně jít to musí, protože PoleAlignMax mi chodí i s LE verzí Pinpoint. Cestou asi je přístup k MaxIm z cizí aplikace. S tím ale bohužel poradit nedokážu.
Nicméně jít to musí, protože PoleAlignMax mi chodí i s LE verzí Pinpoint. Cestou asi je přístup k MaxIm z cizí aplikace. S tím ale bohužel poradit nedokážu.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Rotovaná expozice - Ustavujeme montáž s PARotem
...
Ignoruju jednoducho fakt , ze pre dobru pointaciu nestaci iba naalignovat montaz. Je nevyhnutne zabezpecit kolmost
RA osi k osi optickej. Inak montaz zacne skakat v A a ludia si myslia , ze to je zlym naalignovanim(samozrejme ak fotia v DEC = 90 tak sa na tuto podmienku mozu vyka..)...Pali. Snažím sa pochopiť celú problematiku no niektoré veci sa mi nedaria. Ako treba zabezpečiť pre dobrú pointáciu kolmosť optickej osi a RA? To akože presne pointovať sa dá len na deklinácii 0° ? Vtedy je optická os kolmá na RA os.
Ignoruju jednoducho fakt , ze pre dobru pointaciu nestaci iba naalignovat montaz. Je nevyhnutne zabezpecit kolmost
RA osi k osi optickej. Inak montaz zacne skakat v A a ludia si myslia , ze to je zlym naalignovanim(samozrejme ak fotia v DEC = 90 tak sa na tuto podmienku mozu vyka..)...Pali. Snažím sa pochopiť celú problematiku no niektoré veci sa mi nedaria. Ako treba zabezpečiť pre dobrú pointáciu kolmosť optickej osi a RA? To akože presne pointovať sa dá len na deklinácii 0° ? Vtedy je optická os kolmá na RA os.
mail to:fun2mas(at)gmail.com
Rotovaná expozice - Ustavujeme montáž s PARotem
Tomas precitaj si clanok
http://www.dfmengineering.com/news_eng_ ... coordinate
v casti: Telescope Corrections / 2. Mechanical and optical non-perpendicularities.
Citujem
The mechanical non-perpendicularity between the declination axis and the polar axis is set by the machining and assembly tolerances of the various parts. Sometimes the flexure of the structure is the controlling factor. With some telescopes it is possible to measure the mechanical non-perpendicularity and shim or adjust the declination bearings to reduce the amplitude of this term.
The optical non-perpendicularity (sometimes called optical collimation error) is an error not really appreciated by many astronomers. This is an error where the optical axis of the primary mirror is not perpendicular to the declination rotational axis. It introduces large R.A. pointing errors. Sometimes the primary mirror tilt is changed when adjusting the collimation of the optics. This will change the correction coefficient and introduce large pointing errors. The primary mirror needs to carefully setup mechanically in its cell and then not adjusted in tilt (centering adjustments are OK) when the optics are collimated. If pointing measurements show that the collimation error is larger than desired, then the primary mirror needs to be adjusted to minimize the non-perpendicularity correction term.
kolec
P.S.
Martin z povahy chyby pri nastaveni montaze - nejaky cas napr. rastie zmena v + DEC, neskor nejaky cas -zmena v DEC, tak z toho vyplyva ze chyba v RA i ked je mala tak sa nacita. Cagas tvrdi , ze pointacna program zachyti uz stotinove zmeny pixelu v jeho polohe
(I kdyby byla DE osa vůči RA ose nekolmá o těch řekněme 10 armin, tak odchylka 1 pixel v DE vyvolá pod tímto úhlem odchylku 0.0029 pix. v RA. To je neměřitelné a pointaci to neovlivní.)
Skoda mal som viac clankov , ale teraz narychlo ich neviem najst.
Ked so robil pokusy tak po korekcii chyby v nekolmosti mi poitacia sa znacne ukludnila
Primarne som chcel vyvolat diskusiu , lebo iba v nej sa da dobrat niekde (mozno sa nevyjadrujem uplne presne to uznavam , ale ako som pisal
dokazem nastavit montaz velmi presne , ale pri optickej nekolmosti mi pointacia dost vyrazne skakala. Prvotny zaver bol, ze som zle nastavil montaz. Neskor som narazil na zopar clankov.
Tak sa vam ospravedlnujem , ze som sa opovazil narusit vase kruhy s mojim blbym nazorom
http://www.dfmengineering.com/news_eng_ ... coordinate
v casti: Telescope Corrections / 2. Mechanical and optical non-perpendicularities.
Citujem
The mechanical non-perpendicularity between the declination axis and the polar axis is set by the machining and assembly tolerances of the various parts. Sometimes the flexure of the structure is the controlling factor. With some telescopes it is possible to measure the mechanical non-perpendicularity and shim or adjust the declination bearings to reduce the amplitude of this term.
The optical non-perpendicularity (sometimes called optical collimation error) is an error not really appreciated by many astronomers. This is an error where the optical axis of the primary mirror is not perpendicular to the declination rotational axis. It introduces large R.A. pointing errors. Sometimes the primary mirror tilt is changed when adjusting the collimation of the optics. This will change the correction coefficient and introduce large pointing errors. The primary mirror needs to carefully setup mechanically in its cell and then not adjusted in tilt (centering adjustments are OK) when the optics are collimated. If pointing measurements show that the collimation error is larger than desired, then the primary mirror needs to be adjusted to minimize the non-perpendicularity correction term.
kolec
P.S.
Martin z povahy chyby pri nastaveni montaze - nejaky cas napr. rastie zmena v + DEC, neskor nejaky cas -zmena v DEC, tak z toho vyplyva ze chyba v RA i ked je mala tak sa nacita. Cagas tvrdi , ze pointacna program zachyti uz stotinove zmeny pixelu v jeho polohe
(I kdyby byla DE osa vůči RA ose nekolmá o těch řekněme 10 armin, tak odchylka 1 pixel v DE vyvolá pod tímto úhlem odchylku 0.0029 pix. v RA. To je neměřitelné a pointaci to neovlivní.)
Skoda mal som viac clankov , ale teraz narychlo ich neviem najst.
Ked so robil pokusy tak po korekcii chyby v nekolmosti mi poitacia sa znacne ukludnila
Primarne som chcel vyvolat diskusiu , lebo iba v nej sa da dobrat niekde (mozno sa nevyjadrujem uplne presne to uznavam , ale ako som pisal
dokazem nastavit montaz velmi presne , ale pri optickej nekolmosti mi pointacia dost vyrazne skakala. Prvotny zaver bol, ze som zle nastavil montaz. Neskor som narazil na zopar clankov.
Tak sa vam ospravedlnujem , ze som sa opovazil narusit vase kruhy s mojim blbym nazorom
Pavol Kollárik - kolec
http://astrofotky.cz/~kolec
http://astrofotky.cz/~kolec
Rotovaná expozice - Ustavujeme montáž s PARotem
. Je nevyhnutne zabezpecit kolmost
RA osi k osi optickej.
Ty opravdu chceš trvat na tomhle nesmyslu, i po dvou nesouhlasných příspěvcích ? Nepleteš si v textu RA osu s osou DEC?
RA osi k osi optickej.
Ty opravdu chceš trvat na tomhle nesmyslu, i po dvou nesouhlasných příspěvcích ? Nepleteš si v textu RA osu s osou DEC?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Rotovaná expozice - Ustavujeme montáž s PARotem
rotational axis. It introduces large R.A. pointing errors. ...
Pali, nejako zle to interpretuješ a potom sa divíš, reakciám ľudí. V tvojom zdroji píšu, že nekolmosť optickej osi na deklinačnú os spôsobuje chyby v rektascenzii...
Pali, nejako zle to interpretuješ a potom sa divíš, reakciám ľudí. V tvojom zdroji píšu, že nekolmosť optickej osi na deklinačnú os spôsobuje chyby v rektascenzii...
mail to:fun2mas(at)gmail.com
Rotovaná expozice - Ustavujeme montáž s PARotem
Milan
mas pravdu sorry
mas pravdu sorry
Pavol Kollárik - kolec
http://astrofotky.cz/~kolec
http://astrofotky.cz/~kolec
Rotovaná expozice - Ustavujeme montáž s PARotem
Což je stále ten samý nesmysl. Rovina čeho ?
Má tam být jednoznačně DEC
A potom to je každému jasné a není třeba tady citovat kde co.Kónická chyba snad jasně pro každého -kdo alespoň jednou musel proložit dalekohled- ( pro ty, kteří to citují z anglických serverů : "meridian flip" ), způsobuje posuv v RA souřadnicích. Ne při pointaci, ale při navádění !!!!!
Má tam být jednoznačně DEC
A potom to je každému jasné a není třeba tady citovat kde co.Kónická chyba snad jasně pro každého -kdo alespoň jednou musel proložit dalekohled- ( pro ty, kteří to citují z anglických serverů : "meridian flip" ), způsobuje posuv v RA souřadnicích. Ne při pointaci, ale při navádění !!!!!
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Rotovaná expozice - Ustavujeme montáž s PARotem
Milan
1. Vplyv "konickej chyby pri meridian flipe je jasny, ale vplyv na chybu pri pointacii som podoprel jednou citaciiou. Ty svoje zaverecne tvrdenie postulujes na objektivnu pravdu.
2. Je pravda , ze som sa vyjadroval nepresne a ze citam zahranicne zdroje
3. Nie je (podla mna pravda), ze o tejto chybe ma znalost kazdy kdo musel prelozit dalekohlad
Palo
P.S. Ale aj tak ta mam rad
1. Vplyv "konickej chyby pri meridian flipe je jasny, ale vplyv na chybu pri pointacii som podoprel jednou citaciiou. Ty svoje zaverecne tvrdenie postulujes na objektivnu pravdu.
2. Je pravda , ze som sa vyjadroval nepresne a ze citam zahranicne zdroje
3. Nie je (podla mna pravda), ze o tejto chybe ma znalost kazdy kdo musel prelozit dalekohlad
Palo
P.S. Ale aj tak ta mam rad
Pavol Kollárik - kolec
http://astrofotky.cz/~kolec
http://astrofotky.cz/~kolec
Rotovaná expozice - Ustavujeme montáž s PARotem
Tak si to oprav ještě tady : >alebo nekolmo nastavenu opticku os systemu k RA osi.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Rotovaná expozice - Ustavujeme montáž s PARotem
Tady to vrať na původní ( viz můj příspěvek č. 11:)
Inak montaz zacne skakat v A a ludia si myslia ,
.
Inak montaz zacne skakat v A a ludia si myslia ,
.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Rotovaná expozice - Ustavujeme montáž s PARotem
No a nevím , jaký je slovenský ekvivalent termínu proložit,
protože v češtině termín přeložit (předpokládám slovensky ¨"preložiť " ) je pro úplně něco jiného.
PS: byl bych velmi opatrný při překladu anglického "pointing"
- nemusí to znamenat jen to, co my vyjadřujeme jako pointaci , ale i namíření = souvisí s funkcí GoTo, takže potom "pointing errors" můžebýt něco diametrálně jiného
protože v češtině termín přeložit (předpokládám slovensky ¨"preložiť " ) je pro úplně něco jiného.
PS: byl bych velmi opatrný při překladu anglického "pointing"
- nemusí to znamenat jen to, co my vyjadřujeme jako pointaci , ale i namíření = souvisí s funkcí GoTo, takže potom "pointing errors" můžebýt něco diametrálně jiného
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Rotovaná expozice - Ustavujeme montáž s PARotem
...byl bych velmi opatrný při překladu anglického "pointing"
- nemusí to znamenat jen to, co my vyjadřujeme jako pointaci , ale i namíření = souvisí s funkcí GoTo...Práve som na to pozeral a je to presne tak. Na pointáciu je anglický termín guiding, takže by určite použili ten. Tu sa píše určite o mierení. Celý článok, z ktorého bola citácia, je vlastne o navedení ďalekohľadu na cieľ. Stačí si to pozrieť. O problematike hovoria aj grafy uvedené na konci článku. Pali si si istý, že si správne preložil "pointing"? Ten článok nie je o pointácii (po slovensky) ale o navádzaní ďalekohľadu na súradnice.
- nemusí to znamenat jen to, co my vyjadřujeme jako pointaci , ale i namíření = souvisí s funkcí GoTo...Práve som na to pozeral a je to presne tak. Na pointáciu je anglický termín guiding, takže by určite použili ten. Tu sa píše určite o mierení. Celý článok, z ktorého bola citácia, je vlastne o navedení ďalekohľadu na cieľ. Stačí si to pozrieť. O problematike hovoria aj grafy uvedené na konci článku. Pali si si istý, že si správne preložil "pointing"? Ten článok nie je o pointácii (po slovensky) ale o navádzaní ďalekohľadu na súradnice.
mail to:fun2mas(at)gmail.com
- MMys
- Příspěvky: 17643
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
Rotovaná expozice - Ustavujeme montáž s PARotem
Pointing je zamíření
Guiding je pointace
To je bez debat, tak se to běžne používá.
Edit: Tomáš byl rychlejší
Guiding je pointace
To je bez debat, tak se to běžne používá.
Edit: Tomáš byl rychlejší
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Rotovaná expozice - Ustavujeme montáž s PARotem
No možná bych se vrátil k původnímu problému. Kdy Michal chce ustavit a pointovat tak aby mohl dělat vícehodinové expozice na film...
Při provozu na paralelní vixení TS liště na EQ6 je to IMHO nerealistické očekávaní při jakkoliv dobrém ustavení...
Při postupném otáčení montáže se postupně mění směr působení gravitace trochu jinak na oba objektivy a o pár (desítek?) pixelů se to někde prohne.
Trochu lepší šance bych viděl při pevnějším uchycení objektivu a kamer k sobě než na té liště...
Při provozu na paralelní vixení TS liště na EQ6 je to IMHO nerealistické očekávaní při jakkoliv dobrém ustavení...
Při postupném otáčení montáže se postupně mění směr působení gravitace trochu jinak na oba objektivy a o pár (desítek?) pixelů se to někde prohne.
Trochu lepší šance bych viděl při pevnějším uchycení objektivu a kamer k sobě než na té liště...
Pavel Vabrousek