Dark frame

O astrofotografii všeobecně, metody, postupy zpracování snímků, odkazy na stránky s astrofoto tematikou, rady pro začátečníky...
Odpovědět
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Dark frame

#121

Příspěvek od MilAN »

Jestliže mi program dává na výběr při tvorbě master darku tyto možnosti, tak to jsou alternativní postupy. A mě právě zajímá rozdíl při použití
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Honza Ebr (honza42)
Příspěvky: 3531
Registrován: 20. 10. 2004, 14:48

Dark frame

#122

Příspěvek od Honza Ebr (honza42) »

Pokud má temný proud přibližně normální (gausovské) rozdělení (což z hlavy nevim, ale zdá se to tak při rychlém hledání googlem), pak není rozdíl žádný, protože pro normální rozdělení "sigma" (což je zřejmě sigma-clipping, tedy zahození hodnot, které se liší o N*std. odchylka od střední hodnoty), nemění ani medián, ani průměr.

edit: ale když nad tim přemýslím víc, tak tento teoretický předpoklad zřejmě nebude splněn, a to kvůli kosmickému záření, což je přesně ten druh problému, kvůli kteérmu se sigma-clipping používá - náhodné odlehlé hodnoty v malém počtu snímků. A samozřejmě narozdíl od letadel, družic a bůhvíčeho ještě, co to odstraní z light snímků, tak kosmiky zavření závěrky neřeší.
Taurus 500/2100, Paracorr, 24 a 14 mm ES 82 st., Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 200D a 250D, Canon 10-18/4.5-5.6, 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, SW MAK 127 a 90, TAL MT-3S
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Dark frame

#123

Příspěvek od MMys »

Pokud ten SW používá sigma clip algoritmus k vyloučení odlehlých hodnot, a následně na zbylé pixely aplikuje aritm. průměr, tak je to lepší než použít rovnou medián, který už eliminaci odchýlených hodnot zajišťuje z principu.

U průměru se poměr S/N zlepšuje s poměrem úměrným odmocnině počtu snímků sqrt(N), kdežto u mediánu méně, s poměrem přibližně 0.8*sqrt(N) (matematický důkaz je třeba zde: http://pixinsight.com/doc/tools/ImageIn ... iption_001)

Samozřejmě za předpokladu gaussovského rozložení, které ale u zbytku obrazu (po vynechání kosmíků a podobného náhodného smetí) je u kvalitní kamery celkem splněno.

Tedy já bych vhodně nastavil sigma limit (aby zmizelo všecko co zmizet má) a skládal metodou průměr s použitím sigma clip, což je asi přesně to, co je v tom SW nabízeno. Ostatně, sám to dělám také tak.

http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Rudohor
Příspěvky: 245
Registrován: 04. 09. 2012, 22:16

Dark frame

#124

Příspěvek od Rudohor »

Predpoklad tychto uvah je, ze kosmikov je malo a rozsah hodnot pixelov ovplyvnenych kosmikmi je jasne oddeleny od rozsahu zdraveho signalu; zdravy signal ma gausovske rozlozenie. Vtedy sa daju zahodit kosmiky sigma clipom a zbytok priemerovat. Priemer da najlepsi pomer signalu k sumu *pri gaussovom rozlozeni sumu*.

Napr fotit rozklad kultury kvasiniek v oziarenom fermentore bola obrovska sranda. Sum zo sterilizatora mal gaussovsku zlozku aj exponencialnu zlozku, rozsahom sa miesal so zelanym obrazom a bolo ho priserne hrozne moc. Kvoli opeciatkovanemu formalnemu postupu sa nesmel vypnut a znova zapnut, musel bezat rovnomerne. Sigma clip+priemer ukazkovo zlyhal. Sam median tiez nestacil, sumu bolo prilis vela. Pomohol sigma clip+median aj na darky aj na lighty. Ci to bol optimalny postup alebo sa dalo aj lepsie, to neviem, nemam dost teoretickych vedomosti. Ale nafotene hodnoty aspon trochu zodpovedali hodnotam z odobratych vzoriek.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Dark frame

#125

Příspěvek od MilAN »

Já tedy používám běžně sigma clip, ale netuším, jakým postupem s tím software manipuluje. To nelze v případě Astroartu ovlivnit. Jen předpokládám, že tohle dávali dohromady odborníci, a využívají optimálně možnostip. Nicméně mi uniká nějak rozdíl, pokud bych to dělal mediánem , kde a jak se to projeví.

lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Dark frame

#126

Příspěvek od MMys »

AstroArt to při volbě sigma clip na 99% dělá tím průměrem, pokud se v algoritmu výpočtu použije nějaká eliminaci odchýlených prvků, nemá totiž smysl ten zbytek zpracovávat jinak než průměrem nebo váženým průměrem. To by museli být programátoři blbci (doufejme že nejsou).

K tvé otázce:
No, u dark frame se to prostě projeví tak, že když jich složíš například 100 kusů průměrem se sigma clip a těch samých 100ks. mediánem, tak v prvním případě se zlepší poměr signál/šum oproti jednomu snímku 10x, a v případě mediánu jen 8x.

Tím signálem se myslí u DF vlastní termální signál senzoru (tedy to co by měl charakterizovat master DF), tím neužitečným šumem, kvůli jehož odstranění se to skládání více snímků dělá, je vyčítací šum kamery + šumová složka toho termálního signálu.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Dark frame

#127

Příspěvek od MilAN »

Díky všem za informace a názory
Milan
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
caradoc
Příspěvky: 171
Registrován: 04. 02. 2014, 09:07
Bydliště: Liběchov
Věk: 49

Dark frame

#128

Příspěvek od caradoc »

dobrý den
prosím je tento dark frame zcela normální?
fotoaparát modifikovaný Canon Eos 40D, foceno 5min ISO800, okolní teplota asi minus 3 celsia,
foťák zakrytý pouze krytkou a při focení ležel venku v noci na paletě,..
http://astro.pecinovsky.cz/images/astro ... G_0598.CR2
Uživatelský avatar
ogami
Příspěvky: 731
Registrován: 15. 02. 2009, 17:42
Kontaktovat uživatele:

Dark frame

#129

Příspěvek od ogami »

Ten dark je nepouzitelny. Rekl bych, ze se ti nekudy muselo do fotaku dostat parazitni svetlo.
Ondřej Kozáčik
Dalekohledy: SW Esprit 80
Montaz: HEQ-5 Syntrek
CCD: ATIK 383L+, QHY5, ZWO ASI 2600 MC Pro
Filtry: IDAS P2, Baader Ha 3,5nm
Uživatelský avatar
caradoc
Příspěvky: 171
Registrován: 04. 02. 2014, 09:07
Bydliště: Liběchov
Věk: 49

Dark frame

#130

Příspěvek od caradoc »

mám stejný pocit, proto jsem nepsal čeho si máš všímat,.. no svítí na DSLR kontrolka, kloboučková červená dioda signalizující že foták fotí,.. samozřejmě že toto parazitní světlo je i na light snímcích a těžko se pak honí tmavá obloha,..
jen je to parazitní světlo na fotce v levé části a kontrolka na fotáku je v pravo, ale nevím zda DSLR nemá převrácený snímač,..
achjo, to je situace,..
Maser
Příspěvky: 2294
Registrován: 22. 08. 2006, 03:41
Bydliště: Rumburk
Věk: 43

Dark frame

#131

Příspěvek od Maser »

foťák zakrytý pouze krytkouPokud tím myslíš foťák s objektivem, který je zakryt krytkou, tak to asi bude parazitní světlo. Zkus sejmout objektiv a místo něj vlož krytku, pak zkus DF znovu. A pokud je ta kontrolka takový problém, tak si jí přelep nějkou neprůhlednou páskou. ;)
Meade LX90 8"SCT f/10; AZ-EQ6 GT; Vixen VMC110L; TS Photoline 90/600 APO Triplet; Canon EOS 60Dm; Canon EOS 600D; ASI120MC; ASI178MMC
Uživatelský avatar
Ceperka
Příspěvky: 69
Registrován: 16. 09. 2009, 20:23
Bydliště: Čeperka,Dvořákova 76
Věk: 59

Dark frame

#132

Příspěvek od Ceperka »

Dal bych krytku i na okular DLSR.
EQ6pro Sky-Watcher 100/500,120/1000,GSO 250/1000 f4
GS 80/420 QhY-5 CCD Guider mono,canon 760D,canon 1000Dm,canon 40Dm
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Dark frame

#133

Příspěvek od Psion »

Podle mě byla špatně nasazená krytka na objektiv a z levé strany tam pronikalo světlo. Dokonce je vidět, že "teklo" kolem něčeho kulatého a jasně je vidět spodní vinětace šachty fotáku, takže to šlo směrem od objektivu. Červená ledka na to nemá vliv.
Uživatelský avatar
caradoc
Příspěvky: 171
Registrován: 04. 02. 2014, 09:07
Bydliště: Liběchov
Věk: 49

Dark frame

#134

Příspěvek od caradoc »

objektiv nasazen nebyl, čistě jen krytka na těle DSLR, zkusím fotoaparát dát do bedny a bednu ještě nechám v temném koutě,.. pak dám vědět
děkuji za pomoc
Caradoc
Uživatelský avatar
caradoc
Příspěvky: 171
Registrován: 04. 02. 2014, 09:07
Bydliště: Liběchov
Věk: 49

Dark frame

#135

Příspěvek od caradoc »

dobrý den
takže po zavření fotoaparátu do černé bedny s černou pěnou a vyplněnou černým hadrem jsem vyfotil toto
ISO1600, doba focení 2min, výsledek prakticky stejný, tam se děje něco jiného, světlo buď z vnitřku fotoaparátu, (zas ale nevím co by tam svítilo a proč) nebo nějaká vada na snímači,..
>:( :'(
Caradoc
http://astro.pecinovsky.cz/images/astro ... G_0618.CR2
Odpovědět