Prosím poraďte

O astrofotografii všeobecně, metody, postupy zpracování snímků, odkazy na stránky s astrofoto tematikou, rady pro začátečníky...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Braun
Příspěvky: 25
Registrován: 30. 12. 2014, 13:16

Re: Prosím poraďte

#1036

Příspěvek od Braun »

Zdravím všechny, chtěl bych požádat o radu a doporučení na nějaký stativ k focení s montáží SW Star adventurer a D610+25mm f/1.4. Neplánuju dělat nic delším ohniskem. Zhruba vím co by se mi líbilo za stativ u zavedených fotoznacek, ale tam se mi zase nelíbí cena, takže budu rad za případně tipy na něco jiného. Váha ani skladnost není u stativ priorita, spíše mi jde o příznivou cenu a stabilitu.
Díky
Uživatelský avatar
Karell
Příspěvky: 5573
Registrován: 24. 04. 2009, 09:58
Bydliště: Brána do Krkokonoš
Kontaktovat uživatele:

Re: Prosím poraďte

#1037

Příspěvek od Karell »

Pokud jsi mobilní, ale zároveň s tím nechceš létat, viděl bych jako rozumné (i cenově) přidělat tu montáž na 1,75" ocelový stativ od montáže HEQ5. Viděl jsem moc pěkné řešení se stativem Gitzo, ale ten by se ti nelíbil, protože 25 tisíc :)
Zdeněk Vojč
Příspěvky: 220
Registrován: 10. 12. 2015, 08:36
Bydliště: Staré Homole
Kontaktovat uživatele:

Prosím poraďte - difrakce

#1038

Příspěvek od Zdeněk Vojč »

Ahoj pánové,
mohli byste ni poradit, na čem vzniká tato difrakce.
Sestava: TS APO 130/650 F5, 2.5" výtah s flattenerem.
kamera ASI094MC full frame
Kamera je spojena s flattenerem (prumer 48,5mm) 54mm potrubím, filtr prumer 50mm bez přiruby.
Backfocus je 75mm.
V ceste není žádná překážka (aspoň si to myslím).
Výtah je zasunutý hodně do tubusu.
Díky
Zdeněk
Přílohy
dira.jpg
dira.jpg (70.52 KiB) Zobrazeno 1699 x
cip.jpg
cip.jpg (59.81 KiB) Zobrazeno 1699 x
difrakce.jpg
difrakce.jpg (701.02 KiB) Zobrazeno 1699 x
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Prosím poraďte

#1039

Příspěvek od MilAN »

První dva snímky není určitě difrakce - je to normální odraz světla na rozhraní ( zde sklo/vzduch ) o že je tam AR vrstva, sníží odrazivost přechodu ze 4% na nějakých 0,01%, ale není schopno potlačit úplně takto intenzívní zdroj.
Difrakci na posledním snímku bych tipoval na vzdálený konec OV- při takto velkém snímači a světelnosti to už bude řezat rohy pole
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Zdeněk Vojč
Příspěvky: 220
Registrován: 10. 12. 2015, 08:36
Bydliště: Staré Homole
Kontaktovat uživatele:

Re: Prosím poraďte

#1040

Příspěvek od Zdeněk Vojč »

MilAN píše:První dva snímky není určitě difrakce - je to normální odraz světla na rozhraní ( zde sklo/vzduch ) o že je tam AR vrstva, sníží odrazivost přechodu ze 4% na nějakých 0,01%, ale není schopno potlačit úplně takto intenzívní zdroj.
Difrakci na posledním snímku bych tipoval na vzdálený konec OV- při takto velkém snímači a světelnosti to už bude řezat rohy pole
MyslÍš teda, že jak je OV zasunutý hluboko do tubusu, tak zasahuje do světelného kužele ?
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Prosím poraďte

#1041

Příspěvek od MMys »

Milane to se mi nezdá. Hvězda je na středu, a pokd jsou kolem ní takovéto 4 "vějíře" musí do kuželového svazku zasahovat 2 nebo 4 obloukové hrany, v obloucích okolo 100 a 30° hrany, a to i pro kužel jdoucí do oné hvězdy na ose. A to fokusér nebude. Tam bych pochopil, kdyby to dělalo vějířky u hvězd v okraji, ale na ose je to s rezervou.

Byla tam rosnice ? Třeba vyhřívaná z karimatky, ještě navíc na původní rosici ? Nekoukala do svazku, v několika místech ?

---------------
Edit: teď mi podle kresby došlo - to není zmenšené celé pole, že ? To je výřez někde od rohu ? Ukaž celý snímek, kde ta hvězda leží. Pak by to ten OV být mohl. Jen nechápu, proč by clonil jen ve dvou úsecích, Očekával bych jednoduchý vějíř a identický v protilehlém směru, ne takto dvojitý. Leda že by to jednou řezal výtah, a podruhé v jiném směru a menší výseči ještě něco jiného, třeba nějaká z clon.

--------------
Edit2: Ten rovanč je také malý, bude vždy dělat difrakci u hvězd v kraji. Fullframe má diagonálu 43mm, rovnač průměr 48mm a backfocus 75mm - to je přeci z hlediska geometrie blbost, tam poleze ten okraj vždy. Tohle chtělo minimálně 2.5" rovnač nebo rovnou 3" výtah a ještě větší rovnač, pokud nějaký existuje. Nic, co je 2" na fullframe senzor fungovat nebude, vždy tam budou ty hnusné vějíře. Geometrie to nedovolí.

------------
Edit3: Aha, ono to má rovnač vestavěný, a do 2.5" fokuséru zbytečně malý, nemuseli tak šetřit, prostor by ještě dle fotek nějaký byl. Hm, tak to nemá řešení. Prostě to na fullframe bude dělat pro hvězdy blíže ke kraji vždy vějíř. APS-ko by bylo asi bez problémů.
Jen se mi podle fotek nezdá, že by ten výtah byl 2.5". Pokud ta výstupní čočka má 48.5mm, tak do 2.5" šachty by zbývalo 7.5mm na každé straně. To ten zajišťovací kroužek je fakt 7mm široký ?
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Zdeněk Vojč
Příspěvky: 220
Registrován: 10. 12. 2015, 08:36
Bydliště: Staré Homole
Kontaktovat uživatele:

Re: Prosím poraďte

#1042

Příspěvek od Zdeněk Vojč »

Tady je surovy snimek:


a tady jsou obrazky flatteneru s připojenim kamery M68-M54 s vlozenym filtrem 50,4mm.
Prosim koknete na to diky
Zdenek
Zdeněk Vojč
Příspěvky: 220
Registrován: 10. 12. 2015, 08:36
Bydliště: Staré Homole
Kontaktovat uživatele:

Re: Prosím poraďte

#1043

Příspěvek od Zdeněk Vojč »

Zdeněk Vojč píše:Tady je surovy snimek:


a tady jsou obrazky flatteneru s připojenim kamery M68-M54 s vlozenym filtrem 50,4mm.
Prosim koknete na to diky
Zdenek
Obrazky:
Přílohy
20181205_161045.jpg
20181205_161045.jpg (51.08 KiB) Zobrazeno 1612 x
20180303_155812.jpg
20180303_155812.jpg (64.22 KiB) Zobrazeno 1612 x
20180303_155736.jpg
20180303_155736.jpg (67.08 KiB) Zobrazeno 1612 x
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Prosím poraďte

#1044

Příspěvek od MMys »

Tam není co řešit, za rovnačem už je to dobře. Nejužší hrdlo je vlastní rovnač, ten je na fullframe nedostačující. Prostě otvor 48.5mm při f/5 a vzdálenosti 75mm od senzoru s diagonálou 43mm je ta překážka. A pak možná ještě ti ten vstup do výtahu, jak píše Milan. Možna by nějakou úpravou šla eliminovat jedna z té dvojice difrakčních vějířů. Ale obě podle mne ne. Ta větší výseč bude od toho rovnače.

Sice neuvažuji, že ten rovnač může být zároveň i reduktor, ale to je jedno. Vstupní čočka toho rovnače nebude o moc větší, a vinětovat to bude tak jako tak na něm. A jakmile to pro krajní hvězdy vinětuje, dělá to i difrakci, ty jevy jdou spolu.

Všecky ty menší vějířky jsou v radiálním směru, tedy jde přesně o to, co píšu, něco má malý průměr, a svazek o to vinětuje a zároveň dochází k difrakci. Dál od rohu je to OK. Na 99% tipuji poddimeznovaný rovnač. Ale kdyby se to rozebralo, poměřilo a nakreslilo, bylo by to jistější. Podle mě ty clonící prvky jsou dva. Jeden v menší výseči, druhý ve větší. A každý leží v jiném místě od fokální roviny. Víc už takhle na dálku nepovím.

Pokud to tam nechceš, obávám se, že nic jiného než ořez snímku není řešení. Ta soustava je prostě kompromisně zkonstruovaná takhle.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Zdeněk Vojč
Příspěvky: 220
Registrován: 10. 12. 2015, 08:36
Bydliště: Staré Homole
Kontaktovat uživatele:

Re: Prosím poraďte

#1045

Příspěvek od Zdeněk Vojč »

Martine, díky.
Takže je to vlastně "v pořádku"? Stále to řeším a potřebuji se utvrdit, že je to s tímto strojem max, co z něho dostat.
Zdeněk
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Prosím poraďte

#1046

Příspěvek od MilAN »

Vzhledem k tomu, že se to skutečně projevuje v krajích pole, bych zkusil nakreslit chod paprsků v měřítku a zjistil, který prvek nejvíce řeže krajní paprsky
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Prosím poraďte

#1047

Příspěvek od MMys »

Ještě mne napadlo, vzít laserový paprsek, třeba z kolimátoru, a pouštět ho postupně rovnoběžně s osou více a více ke kraji objektivu (nejlépe posunovat od středu ve směru diagonály senzoru), a dívat se dovnitř, o co se poprvé "zarazí". Takový reálný ray-tracing bez rozebírání dalekohledu. Ale chtělo by to nějakou optickou lavici nebo alespoň nějaký příčný support pro pojezd laserového ukazovátka. Aby se zachovávala při posunu rovnoběžnost.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Prosím poraďte

#1048

Příspěvek od MilAN »

Rovnoběžně s osou to bude vždy O.K. - ty paprsky půjdou všechny do ohniska na ose- Potřebuješ šikmé paprsky .
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Prosím poraďte

#1049

Příspěvek od MMys »

Ajo vlastně, jsem to blb. Musí vyrobit šikmé - akorát pro zorný úhel daný úhlovou vzdáleností hvězdy, která už to dělá, od středu pole. No, to je zralé fakt na lavici.

A nebo opravdu spíš na to povolení šroubů, vytažení fokuséru a změření celé geometrie.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Prosím poraďte

#1050

Příspěvek od MilAN »

Tak pro prvotní informaci se stačí podívat do objektivu zpředu a to od okraje objektivu směrem do protilehlého rohu čipu. A sledovat, který prvek jako první zacloní roh čipu. Ono to už je trochu vidět na tom 2. snímku - ten pohled do objektivu.
Ale nakresleno to bude během 5 minut a bude jasné vše.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Odpovědět