AZ montáž GIRO 3 Twin View

SIRIUS_758 · #1

UŽIVATELSKÁ RECENZE MONTÁŽE GIRO III. ( + porovnání s montáží AZ-4 )

Již třetím rokem vlastním a v terénu hojně používám azimutální montáž GIRO III. - výrobek vzešlý spoluprací firem TELE-OPTIC a BERLEBACH. Je tedy nejvyšší čas podělit se zkušenosti.. Pořídil jsem variantu " Twin View " ( donedávna s označením Deluxe ), která umožňuje oboustranné nesení dalekohledů.

http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... allel.html

Vzhledem k tomu, že vedle této montáže často používám i azimutální montáž AZ-4 ( SKY WATCHER ), je tato recenze pojata i jako porovnání obou zmíněných AZ montáží. Začnu zkušenostmi jednodušší a levnější montáže AZ-4 :

http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... talni.html

http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... tativ.html

Tato montáž se dodává se dvěma variantami stativů - jednodušší ALU stativ ( TS ) nebo mohutnější 1,75" EQ stativ ( SUPRA ), viz. odkazy výše. Je zřejmé, že těžší EQ stativ nabídne lepší stabilitu, ovšem na úkor snadnější přenositelnosti. V praxi se bytelnější varianta plně osvědčila, včetně fotografování Měsíce zrcadlovkou v ohnisku ED 100ky.

Hlava montáže je ne úplně dokonale přišroubována dlouhým stativovým šroubem M10, kterým se k univerzálnímu EQ stativu uchycují pochopitelně i montáže typu EQ-5 ( CG-5, ADM, CAM, GP ). Tím "ne úplně dokonale" myslím to, že dosedací plocha hlavy AZ-4 pouze o milimetr přesahuje kruhový otvor EQ stativu. Je to tedy "jen tak tak", abychom docílili opření po celém obvodu, poněvadž stativový šroub má velkou vůli. Pokládám to za šetření na nepravém místě, i když s tímto v praxi problém nebyl.

SIRIUS_758 · #2

Ale podstatnější jsou další skutečnosti - jak kvalitní, tedy plynulá, jsou frikční ložiska a jak velký přístroj lze na montáži provozovat, a to nejen z pohledu únosnosti, ale i možnosti dosažení zenitu. Co se týče třecích ložisek, tak musím konstatovat, že se velmi vydařila a svou funkci plní k maximální spokojenosti i při větších zvětšeních, např. na planetách. Na přiložených fotografiích můžete posoudit manévrovací možnosti refraktoru ED 100 a Schmidt-Cassegraina 150mm. Oba dalekohledy se na této montáži chovají naprosto stabilně ( a to i při fotografování např. Měsíce expozicemi v řádu desetin sekundy zrcadlovkou ), poloha v zenitu nečiní potíže.

Co se může stát omezujícím činitelem, je použití velmi těžkého příslušenství v podobě 2" zrcátek-hranolů, obřích 2" širokoúhlých okulárů, velkých binohlav a zrcadlovek. Abychom docílili nejlepšího komfortu pozorování a hladkého polohování dalekohledu, je nutné ideální vyvážení - upevnění dalekohledu v hlavě montáže přesně v těžišti. Na obrázcích vidíte, že v případě, kdy u obou dalekohledů byly použity velké TV okuláry, je to téměř "na doraz", při použití binohlavy Maxbright a okulárů TV Panoptic úplně na doraz - SCT 6" je uchycen zcela na kraji GP lišty, podobně upínací kruhy ED 100ky zaostřené na nekonečno jsou téměř u okulárového výtahu ( dále patrno i na snímcích montáže GIRO III. ).
Ze snímků i zkušeností vyplývá, že montáž nebude mít problémy ani s ED 120, ani s SCT 8". Při použití Newtonů pokládám za maximum nosnosti 150/750. Větší refraktor už bude na doraz - takto se choval při zkouškách v Supře VIXEN Neoachromat 140mm - spíše nouzovka..Tubusy Newtonů s optikou 150mm už neumožní úplného dosažení zenitu.

Závěrem mohu konstatovat, že montáž AZ-4 mne velmi příjemně překvapila plynulostí chodu a velmi dobrou stabilitou při použití kompaktnějších dalekohledů do hmotnosti cca 6kg a délky max. 1m. Rovněž je výborně použitelná pro velké triedry 80 až 110mm, které upevníme do hlavice pomocí přiměřeně dlouhého "L" ramínka, např. :

http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... setzt.html

SIRIUS_758 · #3

Montáž GIRO III Twin View je 2x dražší než AZ-4. Za cenu přes 9 tis. Kč už pořídíme paralaktiku EQ-5 s jednoduššími motorky. Ovšem po praktickém seznámení s touto "az" montáží zjistíme její výborné vlastnosti a rychle pochopíme, že disponuje velmi příznivým poměrem "cena/výkon". Necelé 2 kg těžká hlavice unese při velmi dobré stabilitě téměř 20kg - rozuměj téměř 10kg na každé straně ! V praxi jsem ověřil, že nemá problém komfortně polohovat mého 180mm Maksutov-Cassegraina, který má "netto" 8kg a "brutto", tedy s plnou polní - 2" zrcátko + TV Binovue + 2x Panoptik 24mm, právě těch 10kg. Pravda, že pokud by těch 10kg reprezentoval dlouhý Newton, či 6" refraktor, budeme muset na superlativech ubrat.

Montáž GIRO III. je v univerzálním EQ stativu upevněna podstatně stabilněji, než hlava AZ-4, viz foto. Sesouhlasení obou os docílíme pomocí dvou imbus červíků ( možné na obou stranách - viz foto ). Provozujeme-li montáž pouze jednostranně, tedy jen s jedním dalekohledem, pak takto lze do jeho hmotnosti cca 6kg, aniž bychom museli použít na opačné straně protizávaží ( je-li nutné protizávaží, pak je potřeba zakoupit z vyráběného příslušenství tyč a příslušné závaží ). Toto platí za předpokladu, že je GIRO III. upevněna v EQ-GP stativu aspoň s 1,75" trubkami.

Z vložených fotografií vidíme, že tato montáž nabízí více manévrovacího prostoru kolem stativu, tedy aplikaci většího průměru tubusu a snadnější dosažení zenitu. Hlavice je vespod vybavena dvěma závity v jednom otvoru - M10 a 3/8" - lze ji tedy přišroubovat jak do výše zmiňovaných EQ stativů, tak do klasických fotostativů. Ve druhém případě objevíme asi jediný nedostatek této jinak vynikající montáže - dosedací plocha na klasický fotostativ je malá - viz poslední foto. Eliminovat tento nedostatek lze pořízením dřevěného stativu z dílny Berlebach.

Závěrem můžeme konstatovat, že montáž GIRO III. "Twin View" poskytuje velmi komfortní pozorování s většími přístroji než u AZ-4. Je velmi lehká a kompaktní, přitom umožňuje velkou variabilitu, především uchycení dvou dalekohledů, či dokonce dvou skupin dalekohledů, a to v případě kompaktnějšího provedení až do celkové hmotnosti blížící se 20kg. Kluzná ložiska splňují nejvyšší nároky, je samozřejmé, že podobně jako u AZ-4 lze velikost třecí síly regulovat. Hlavu používám i na bytelném stativu Manfrotto ( viz foto s binarem ) a i přes uvedený handicap je stabilita velmi dobrá, pro přehledná pozorování oblohy nevelkými zvětšeními bohatě postačující.

Habl · #4

Mezi altazimutálnámi montážemi se jako nový výrobek v teleskop-expres objevila montáž TSAZ 5ST s nosností 13 kg na obou koncích montáže. Má možnost lepšího dovyvážení s binokuláry 25x100 neb refraktorem do 5kg hmornosti a na druhém konci osy s Maksutov-Cassegrainem 180 mm neb max. Newton 150/750 mm. Jedná se o velmi stabilní montáž s upevněním vhodných dalekohledů na lištách do rybin. Montáž je označena z produkce TS. Na dovyvážení je nutné dokoupit příslušné závaží.

Habl

SIRIUS_758 · #5

Montáž GIRO - ERCOLE :

Firma Tele Optic inovovala montáž GIRO III. Nově nazvaná montáž "Ercole" má mít lepší ložiska, jednostranné zatížení bez protizávaží 8kg a a maximální zatížení celkové až 30 kg. Cena novinky cca 380 € je obdobná, jako u Giro III.

http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbt ... Post888860

SIRIUS_758 · #6

DALŠÍ ZKUŠENOSTI S MONTÁŽÍ GIRO III. :

Dosud jsem na této montáži, mnou velmi často na cestách používanou, provozoval nejčastěji Cassegrainy, dále refraktory. Tedy dalekohledy velmi kompaktní nebo sice delší, ale lehké ( v případě ED100 ). Při 90° pohledu do okuláru se s těmito dalekohledy manipulovalo na této montáži velmi komfortně.

Tentokrát jsem na GIRO III. posadil novinku - Maksutov-Newtona 152/731mm ( MN-152 od fy Explore Scientific ). Tento dalekohled váží, stejně jako můj MAK 180, necelých 8 kg. S hledáčkem a velkým 2" okulárem je to dalších 1,5 kg navíc.

Prvním potěšitelným zjištěním je to, že MN-152 v plné zbroji, nevyžaduje protizávaží na druhé straně montáže ( já tam sice vždy mám " bikukr ", ale pokládám za užitečné mít toto ověřeno..). Aby bylo možno použít tohoto Newtona samotného, je daleko jistější mít jako základ pod montáží stativ s 2" nohami. Po nainstalování dalekohledu na montáž okamžitě zjistíme, že pro ještě komfortní pozorování, je tento typ dalekohledu pro tuto montáž maximem. GIRO III. by unesla ještě o nějaké to kilo těžší teleskop, ale musel by to být Schmidt- nebo Maksutov-Cassegrain. Dovedu si představit na ní ještě Newtona 200 / 800. Při těchto úvahách vycházím z předpokladu a ze zkušenosti pozorování i planet velkým zvětšením, kdy už může montáž pružit, poskakovat a přejíždět. S MN-152 jsem v terénu pozoroval i planety a Měsíc při velkých zvětšeních. Montáž se nechvěje, velká zvětšení lze použít, i když popojíždění už není tak bezproblémové. Osvědčilo se při posunu držet dalekohled na obou koncích tubusu. Takto jsem "ukolimoval" i Měsíc při 500-násobném zvětšení. Ale dlouhodobě bych to provozovat nechtěl..Já, zvyklý na paralaktiku s mikrokrokováním, v zákoutí mého balkónku, si komfotní pozorování planet představuji poněkud jinak.. 8-) Ale na občasné přilepšení na cestách za tmou, podíváním se na planety, toto akceptuji. Co by zde velmi pomohlo - by byly jemné posuvy "nekonečným" šnekem. Ovšem takováto montáž, která by vyhovovala plně mé představě, tady zatím není.. :-/ Blíží se jí azimutální montáž TS AZ5, výše avizovaná :

http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... tativ.html

Na této montáži bych uvítal možnost připojení bowdenových točítek do ovládacích koleček jemných posuvů. Pro teleskopy typu Newton by to určitě bylo přínosem. Daleko lepší by to bylo pak i s fotografováním Měsíce. Rovněž zde použité uchycení na jedné straně, vhodné pro velké triedry a bikukry, vyžadující ale aplikaci protizávaží, nemusí být zase až tak úplně výhodné ( dávám přednost "L" ramínku..). Lepší může být podobná montáž od Synty :

http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... s-8kg.html

Co se týče fotografování Měsíce zrcadlovkou s MN-152 na GIRO III, tak úzký srpek se dařil bez problému i při použití konvertoru 1,5x.

P.S. - kolega "semínko" asi jako první pořídil montáž TS AZ5, tak nám třeba něco napíše o zkušenostech.. ;)

Peťa · #7

kolega "semínko" asi jako první pořídil montáž TS AZ5, tak nám třeba něco napíše o zkušenostech..

Taky začínám sbírat zkušenosti s AZ5, první dojem je velmi velmi pozitivní. Montáž odnedávna provozuji s ED100 a 2" stativem původně dodávaným k montáži Celestron ADM, bez protizávaží, zatím jsem s ní jen několikrát pozoroval fotosféru Slunce. Překvapilo mne, jak jde po odaretování ztuha - ovšem nedrhne a v praxi se to ukázalo být spíš výhodné, když není dalekohled perfektně vyvážený tak se po odjištění nezřítí jedním koncem dolů. Není problém u zvětšení 225x přesně nastavit pole a pak popojíždět za Sluncem, dalekohled při posuvu zavibruje ale jakmile přestanu popojíždět jemným pohybem tak se velmi rychle uklidní. ED100 je relativně dlouhý dalekohled a je nutné nastavit montáž tak, aby jemné pohyby byly na správné straně, pak na ně tak akorát dosáhnu a okulár je ve stínu montáže, což je taky plus. Zatím jsem velmi spokojen, kvalitě provedení není co vytknout, váha je ovšem odpovídající. Pokud si u auta dám montáž na stativ se zataženýma nohama, tak odnesu v jedné ruce montáž na stativu, v druhé kufr s ED - sice se to pronese, ale pořád se to dá pobrat naráz. Zase když si strčím do stativu nebo do montáže tak se to zatřese ale nikam neujede, rozhodně bych se nebál na to pověsit větší dalekohled nebo použít i větší zvětšení.

Peťa · #8

http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... TEE-azimut...

Na této montáži bych uvítal možnost připojení bowdenových točítek do ovládacích koleček jemných posuvů. Pro teleskopy typu Newton by to určitě bylo přínosem. Daleko lepší by to bylo pak i s fotografováním Měsíce. Rovněž zde použité uchycení na jedné straně, vhodné pro velké triedry a bikukry, vyžadující ale aplikaci protizávaží, nemusí být zase až tak úplně výhodné ( dávám přednost "L" ramínku..).

ještě jsem se podíval na ty ovládací kolečka u AZ5, jsou uchycená pomocí dvou inbus-červíků, přesazených vůči sobě o 90 stupňů a jdou pohodlně sundat, vyrobit nějaké prodloužení nebo adaptér na standardní bowdenová točítka by neměl být problém