ED100 vs. AS80/1200

[Sasa3]

Jo, uz tomu rozumim, ono jsou ty cisla v rozliseni car na mm, coz me trochu zmatlo. Diky tomu, ze ma ten Zeiss delsi ohnisko, tak v uhlovem rozliseni, coz je nakonec to, co astronoma zajima, by ten pomer v rozliseni mezi nim a ED100 mel prakticky odpovidat tem 100:80=1.25.

[sofram]

Nechci se mezi vás plést pánové a dlouho jsem nereagoval. Nebylo proč. Příspěvky ok. Jen k tomu rozlišení. Teoretické hodnoty jsou sice ok ale zkusme se zamyslet. Pokut budu optimisticky uvažovat pak rozlišení mého TAL 100-1000 je 1.13 min. A přesto v něm vidím casinihoho dělení které ma 0,75". Já osobně jsem opravdu a už jsem to tady psal viděl v platu krátery. A nebyla to duchařina. No čas od času si myslím že můžeme vidět svým průměrem něco co sice matematika nedovoluje ale je nám to jedno. My to prostě v tu chvíli vidíme. Omlouvám se za reakci. Milan Drbohlav

[Sasa3]

Uz to tady bylo napsano. Teoreticky limit, onech 1.13" odpovida rozsliseni 2 stejne jasnych bodovych zdroju (hvezd). Pro ostatni utvary, jako treba Cassiniho deleni, to neplati. To, ze jde v 100mm dalekohledu videt (a i v 80mm, v mensim nevim, nemam) neni proti zadne teorii.

[Artaban]

http://www.astrocomes.wz.cz/vizual.php

Tady se B. Reichmann zmiňuje o rozlišovací schopnosti dalekohledu.
Dvohvězdy je něco jiného než třeba ty kráterky v Plato.

[Jiri_Skalsky]

Sasa 3 : Je potřeba si uvědomit dva přístupy k rozlišovací schopnosti nebo rozlišení.
Rozlišovací schopnost dalekohledu je dána jako úhlový průměr prvního difrakčního kroužku.
Tam je skutečně poměr mezi  AS 80/1200  a SW 100/900 dán poměrem 80 /100 .
Pokud tyto úhlové hodnoty přepočteš na úsečky / tady jsou jednotky milimetry a ne vteřiny/, které tyto úhly reprezentují v jejich ohniskových plochách, pak dostaneš jiný poměr - 20,1 mikron / 12,,1 mikron.
Protože dalekohledy mají rozdílné ohniskové vzdálenosti.
Tohle je hlavně důležité  pro fotografy.

J.S.

[Achernar]

Je preci uz nekolik staleti znamy fakt, ze vysoce kontrastni detaily clovek muze videt i dost daleko za teoretickou rozlisovaci schopnosti objektivu. Ostatne i pouhym okem vidime treba vzdalene draty vysokeho vedeni na pozadi cervanku, nebo jasne oblohy okolo slunce - a to jsme od nich kilometr daleko a draty maji tloustku par cm.

[Artaban]

Matěji souhlas. Záleží co pozorujem a právě třeba ty pidi kráterky na Měsíci, tak tam můžem jít daleko pod rozlišovací schopnost dalekohledu. Jen budou vidět jako tečky a nerozeznáme okraje jamek.
To u dvojhvězd si ani neškrtnem, jestli že jsou mimo roz. shopnost dalekohledu.
Ta supr přesnost optiky je důležitá hlavně pro fotografy. Ikdyž pohled přes dokonalé APO je pěkný zážitek a moc se těším, až Saša bude mít APO 140mm.
Na vizual bych se tý barevný vady tolik nebál, pokud není moc velká. Tady bude mít ale každý jiné měřítko.
Dá se říct, že s refrákem jsem spokojenej. Barevnou vadu vnímám jen okrajově a dalekohled pěkně ukazuje všechny objekty. Spokojenost je hlavně na planetách, Měsíci, kulovkách, ale i dvojhvězdách a planetárních mlhovinách. Ovšem mám trochu strach se podívat tím APO 140mm Možná pak budu muset můj názor na bar. vadu trochu přehodnotit

[Habl]

Protože dalekohledy mají rozdílné ohniskové vzdálenosti.
Tohle je hlavně důležité pro fotografy.

Více o vadách a vlastnostech objektivu najdete na tomto odkazu...

http://photo.mysteria.cz/clanky/objekt.html
>> o vadách a vlastnostech objektivů
>> zvláštnosti a pojmy v konstrukci objektivů

Habl

[Jiri_Skalsky]

Bohužel ta problematika okolo optických vad vícečlenných objektivů bude i v budoucnosti otevřená s tím,jaká skla či jiné materiály se povede vyrobit.
Platí to i pro obyčejné dublety. Ani dnešní ED skla asi nejsou tím nejdokonalejším a konečným výkřikem vědy a technologie.

Zdraví J.S.

[Sasa3]

Dneska jsem se konečně dostal k porovnání AS80/1200 s SV80S. Nechce si mi zakládat nové vlákno a tak nějak logicky to patří sem. Oba jsou to obecně podle Rohrovych měření dalekohledy se špičkovou optikou:

Zeiss AS80/1200 je semi-apochromát (Strehl 0.995!)

http://www.astro-foren.de/showthread.php?p=35530

Stellarvue SV80S je apochromatický triplet 80/480mm s LOMO optikou (Strehl 0.983) a vinikajicí korekcí barevné vady

http://www.astro-foren.de/showthread.ph ... #post55146

Oba dalekohledy jsem dal zároveň na montáž Losmandy G8, abych mohl rychle porovnat obraz.

Nejprve jsem koukal na Mesic. Pro SV80S jsem použil okulár Pentax XO5.1 (94x) a pro AS80/1200 okulár CZJ O-12.5 (96x). Měsíc byl nízko nad obzorem a obraz se třepal už při tomhle zvětšení. Na první pohled kopal AS80/1200 úplně jinou ligu. Obraz byl stabilnější a detaily výraznější a víc prokreslené. SV80S absolutně nestíhal, jenom v krátkých okamžicích pod jednu sekundu se obraz aspoň trochu blížil obrazu v AS80. Jak se později ukázalo, za většinu rozdílu může asi pomalejší temperace tripletu (v okamžiku pozorování byly oba dalekohledu venku asi 15 minut, teplotní rozdíl oproti místnosti, kde byly, odhaduji na 10-12 stupňů). Když jsem asi po hodině detailně   koukal na okolí sopek Gruithuisen (nebo jak se to píše), tak se obraz v SV80S výrazně zlepšil. Pořád byl ale obraz v AS80/1200 o stupeň lepší. Detaily byly líp vidět, i když se mi nepodařilo najít nějaký, co bych nevykoukal i v SV80S, tak přece jenom v AS80 na člověka vyskakovaly. Až když jsem o nich věděl, tak jsem je po chvíli soustředění našel i v SV80S. Měl jsem pocit, že v AS80 pozoruji větším zvětšením než v SV80S...

Druhým objektem byla dvojhvězda delta Cygni. Pro 80mm dalekohled je velmi těžká, protože mezi složkami je velký rozdíl jasnosti a navíc je slabší hvězda utopena v prním difrakčnímu kroužku. Tentokrát jsem použil okuláry XO2.5 (SV80S, 186x) a TMB Mono 7 (AS80, 171x). V AS80/1200 byla slabší složka čistě a krásně viditelná po celou dobu. Dokonce šlo poznat, že je mrňavoučký kousek dál než první difrakční maximum. V SV80S byla viditelná jen jako neurčité zjasnění v prvním difrakčním kroužku a jenom chvílemi na zlomek vteřiny to zjasnění vypadalo jako hvězda. To byly dalekohledy venku už přes půl hodiny. Když jsem pozorování zopakoval za další půlhodinu, tak už byl obraz v SV80S mnohem stabilnější a slabší složka byla viditelná s trochou soustředění po většinu doby. Obraz byl ale stále lepší v AS80/1200, i když už ten rozdíl nebyl nijak dramatický.

S Izarem si oba dalekohledy poradily velmi slušně, opět tu ale byly rozdíly. V SV80S se mi zdál barevný kontrast mezi složkami větší než v AS80/1200. Může to být samozřejmě okulárama, ale jak Pentax XO tak TMB monocentrický jsou známé svým neutrálním barevným podáním. Jinak byl ale obraz stabilnější v AS80/1200. V něm šly krásně vidět relativně stabilní kousky difrakčních kroužků, odhaduji Pickering 6/10, kdežto v SV80S byly k vidění jenom občas a seeing odhaduji nejméně o stupeň horší (5/10).

Abych to shrnul, apochromatický triplet se o poznání pomaleji temperuje. I při teplotním šoku kolem 10C to trvá odhadem hodinu, než se výkon při velkých zvětšeních optimalizuje. Ale i tak je možno detekovat rozdíl v obraze oproti Zeiss AS80/1200. Obraz Měsíce je v něm za relativně špatného seeingu o poznání klidnější, detailnější a plastičtější. I dvojhvězdy jsou líp definované s klidnějšími a ostřejšími difrakčními obrazci. Jelikož jsou oba dalekohledy, alespoň papírově, s vynikající optikou (pochybuji, že bych poznal rozdíl mezi Strehl 0.995 a 0.985, zvlášť za dnešního seeingu), tak mám dvě možná vysvětlení. Buď nebyl SV80S ani po hodině stále ještě pořádně vytemperovaný a nebo je ten delší Zeiss (f/15) míň  náchylný na seeing.

[Psion]

Pěkný report Sašo. Co se týká temperace, je to určitě tak. Když jsem prvně testoval TEC 140 bylo venku teplo a nebylo co temperovat. V okamžiku, kdy jsem vynesl dalekohled z místnosti 21°C ven do 13°C nastal problém - objektiv najednou začal ukazovat i při zvětšení 1D u jasných objektů slabou chromatickou aberaci, u zvětšení 2D již výrazně viditelnou. Musím říci, že mě to docela zaskočilo a i trochu vyděsilo co se děje.

Vinu na tom mají samozřejmě i okuláry (nejen laterální chromatická aberace). Měl jsem k dispozici 9mm Nagler a 3.5mm Pentax - oba tuto vadu poměrně silně zvýrazňovaly. Naopak u zoom 8-24 Vixen se projevovala výrazně méně, opravdu jenom lehce. Teprve po 2 hodinách chromatická aberace začala mizet a bylo tak na 1/4 původní hodnoty. Odhaduju temperaci tohot tripletu v zimě tak na 3 hodiny, tedy skladovat dalekohled opravdu někde v chladu. Na druhou stranu bych přikládal chr. aberaci při pozorování Měsíce i jeho nízkou polohou (18st. nad obzorem), tam se samořejmě musí aberace projevit.

[Sasa3]

Barevne vady jsem si u temperace zadne nevsimnul. V tom SV80S to vypadalo podobne jako horsi seeing. Pri velkem zvetseni nebyly napr. moc dobre viditelne difrakcni krouzky. Obdobnou zkusenost mam s ED100. Jednou v zime jsem ho vytahl ven na mraz (kolem -10 az -5C) a az po 40ti minutach se zacal chytat na tezsi dvojhvezdy typu theta Aur. U nej byl hlavni problem v tom, ze difrakcni krouzky byly trochu deformovane a kazda jasnejsi hvezda vypadala presne jako vcera delta Cyg...

Kdyz vidim, jak se pomalu temperuji tyhle male refraky, tak si myslim, ze jsem snad toho Newtona N250 nemel nikdy vytemperovaneho. To podezreni mam uz hodne dlouho a mam pocit, ze seeing je ve skutecnosti lepsi nez jak ho hodnotim pri pozorovani pres tenhle dalekohled. Nejlip se to ukaze kdyz zapnu pri pozorovani planet vetracek a obraz se viditelne zlepsi. Takze asi vlastne ani po vic jak roce pozorovani nevim, co ta jeho optika umi...

[Sasa3]

to Psion: no a to mas jeste olejovy triplet, ktery se ma chladit rychleji nez vzduchovy... No uvidim, jak na tom bude ten 140mm F12 triplet. Mel by byt napevno v pozorovatelne, tak snad to problem nebude.

[Psion]

Ta temperace pri těchto průměrech bude dlouhá, bohužel. U 80 mm dalekohledů jsem si nikdy nevšiml problémů s chromatickou aberací , nicméně je velký rozdíl 80 a 140. ED80 má chr. aberaci minimální ovšem zase za cenu nižšího kontrastu nejen oproti TEC ale i oproti Pentax 75.

[vla]

tak si myslim, ze jsem snad toho Newtona N250 nemel nikdy vytemperovaneho.Temperace newtonů se dost podceňuje, http://www.cruxis.com/scope/mirrorcooling.htm, chci odpovědět na sasa3 poznámku, ale je to v refraktorech, tak nevím, kdyžtak ať to moderátor prosím někam přestěhuje. Díky, Vla.