Dobson 20 s GoTo

stacer · #1

Inspiroval jsem se zde http://www.astro-foren.de/showthread.ph ... #post36107 - W. Rohr popisuje, jak při seeingu 6 dosahuje bezproblémového zvětšení 400x a s dobrým seeingem ostrých 660x.

Chtěl bych použít podobně kvalitní optiku, tedy 500/2000 UltraGrade od Orion UK. Dobson bude uložený ve stodole a pro pozorování s ním budu vyjíždět na plošině se sklápěcími kolečky. Hmotnost mě tedy moc netrápí. S výjezdy autem spíše nepočítám. Pokud by k nim přesto někdy došlo, tak ne daleko a s kompletním nerozebraným dalekohledem na přívěsu. Proto varianta plného tubusu i s clonami, kvůli maximálnímu kontrastu při pozorování Měsíce a planet.

Prvotní úvaha je taková, že bych koupil hotový SkyWatcher 14" s GoTo, celý systém elektroniky odpáral, použil u 20" Dobsonu a SkyWatcher pak jako normální strkací Dobson se slevou prodal. To by mělo i výhodu, že bych měl do dokončení 20" Dobsonu čím koukat

. Konstrukce 20" Dobsonu by měla být podobná jako u SkyWatcheru (tedy nikoli kolíbka), jen příslušně robustnější. Doufám, že pohon by při této konstrukci mohl utáhnout i větší dalekohled, než pro který byl původně určen. S případnou menší max. rychlostí přetáčení bych se dokázal smířit, ostatně daná elektronika umožňuje současné ruční posunování, aniž by se ztratila informace o poloze.

Předem děkuji za každý názor.

MilAN · #2

Možná by to chtělo někoho, kdo má již zkušenost z GoTo od SW na 14" . potom by mohla být úvaha relevantnější. Je ale potřeba počítat s tím, že váha, s níž mude muset GoTo pohybovat, bude zhruba 2x ( a spíše - vzhledem k uvažované koncepci - více) větší. Rychlost při GoTo - pokud je na stejném principu řízení jako u EQ6 - nejde předvolit. A osobně bych měl obavu, že na zátěž od 500 mm Dobsona nebude GoTo dimenzované.
Trochu mě uniká smysl názvu vlákna- až na drobné detaily je to klasika.

stacer · #3

S tím pohonem asi bude problém zjistit nějaké specifikace.
A pokud jde o název vlákna, tak jsem netušil, že 20", UltraGrade a GoTo je až taková klasika u Dobsonů...

K systému SYNSCAN jsem našel jen tohle http://www.skywatchertelescope.net/swts ... -03.05.pdf
nicméně nastavovat rychlost přetáčení lze. Bohužel nedokážu odhadnout, o kolik mají motorky větší sílu při rychlosti třeba 400x, než při maximu 1000x.

brz · #4

prvy kompromis je pouzit GoTo z mensieho dobsonu, druhy bude asi stolicka co k nemu bude treba.
aky je rozdiel medzi hmotnostou 14" a 20" zrkadla? bude to 30%? asi nie, vacsie zrkadlo je hrubsie aby unieslo vlastnu vahu.
Na webe je dost projektov ktore reportuju ako ide stavba vekych dobsonov, je tam vela zaujimavych informacii.

tu je navod ako sa zbavit tej stolicky
http://www.reinervogel.net/

nekompromisna bude podla vsetkeho cena zrkadla... zasluzene.

MilAN · #5

to stacker : můj údiv byl nad tím Nekompromisní. Co je na plnotubusu, GoTo, 1/10 P/V , 20" to nekompromisní ?
ale k té poznámce o rychlosti : U Synscan ovládání lze nastavit rychlost pro ruční přejezd a pro pointaci. Ne ale při najíždění GoTo.

stacer · #6

Zrcadlo 500/2000 v nejvyšší kvalitě UltraGrade stojí 3075 liber. Levné to není... :(

GoTo z menšího Dobsonu jako kompromis nevnímám. Pokud by výkon motorků nestačil, dokážu si relativně snadno představit posílení každého výstupu výkonovým tranzistorem a připojení silnějších motorků. Krokáče majlant nestojí a když se podívám na rozdíl ceny mezi SkyWatcherem 14" s GoTo a bez GoTo (http://www.teleskop-express.de/shop/ind ... skope.html), vychází mi cca 6000,- Kč. Za tuhle cenu se řídicí jednotka GoTo a elektronika pro ovládání krokáčů koupit nedá. Samozřejmě, pokud by toto vše a s vyhovujícími parametry bylo možné koupit i za dvojnásobek, asi by nemělo smysl kuchat to ze SkyWatcheru, už jen kvůli ztrátě při dalším prodeji (tu ale beru i jako daň za možnost koukat relativně brzy). Ale myslím, že ani 12000 korun by nestačilo.

Jinak slovem "nekompromisní" jsem nechtěl nikoho dráždit. Mohl by ho některý z moderátorů vymazat? Děkuji

stacer · #7

to stacker : U Synscan ovládání lze nastavit rychlost pro ruční přejezd a pro pointaci. Ne ale při najíždění GoTo.Dík za info, to jsem si neuvědomil...

stacer · #8

Teprve teď jsem si všiml, že v tom pohonu jsou použity DC servomotory a nikoli - jak jsem bůhvíproč předpokládal - krokové motory.
Dalekohled umožňuje ruční postrčení, aniž by se ztratila informace polohy. Předpokládám, že při ručním postrčení dojde k prokluzu nějaké třecí spojky a nikoli k rychlému roztočení servomotorů. To by znamenalo, že poloha je snímána nezávislými enkodéry na osách dalekohledu až za třecí spojkou a nikoli enkodéry, které by byly součástí motorků. Než začnu spekulovat, co by z toho vyplývalo, raději se zeptám - netuší někdo, zda je tahle úvaha správná?

#9

Nejspíš ano, nedokážu si představit jiné rozumné řešení než s enkodéry až na osách. Ale nikdy jsem to rozdělané neměl.

vyzkumnik32 · #10

Teprve teď jsem si všiml, že v tom pohonu jsou použity DC servomotory a nikoli - jak jsem bůhvíproč předpokládal - krokové motory.
Dalekohled umožňuje ruční postrčení, aniž by se ztratila informace polohy. Předpokládám, že při ručním postrčení dojde k prokluzu nějaké třecí spojky a nikoli k rychlému roztočení servomotorů.servo motor si pamatuje svou polohu i kdyz snim tocis krokovej ne
tak asi proto

stacer · #11

Pokud jsou enkodéry skutečně až na osách, tak by ta přestavba neměla být žádným problémem. Stačilo by jen podle potřebné síly upravit převod více do pomala a bylo by po problému - samozřejmě za cenu menší max. rychlosti přejezdu.

Jinak celá tahle úvaha vychází z toho, že jsem nikde nenarazil na kompletní systém GoTo jako samostatný kit, a z předpokladu, že by stejně stál výrazně víc, než výše popsaná přestavba. Pokud se mýlím, budu rád, když mě někdo opraví

#12

Pokud jsou enkodéry skutečně až na osách, tak by ta přestavba neměla být žádným problémem. Stačilo by jen podle potřebné síly upravit převod více do pomala a bylo by po problému - samozřejmě za cenu menší max. rychlosti přejezdu.
No pozor, takhle jednoduché to zase nebude. Když to vezmu do detailu, a budu uvažovat i vlastní DC motor, tak je fakt ten, že enkodéry jsou vlastně dvoje.

Jedny jsou totiž přímo součásti DC servomotoru, na jeho hřídeli, tím se řídí rychlostní zpětná vazba (regulace rychlosti pro hodinový pohyb - sledování objektu). Druhé enkodéry budou na ALT a AZ ose (ty o kterých jsme se bavili), tam bude rozlišení jen řekněme maximálně v jednotkách úhlových minut, a ty se používají pro zjištění polohy, kam dalekohled míří (od toho se pak počítají transformační vztahy pro polohu v EQ souřadnicích a rozklad rychlostí do AZ a ALT směru).

Řešení pouze s enkodéry na výstupních osách by si vyžadovalo obrovské rozlišení (alespoň v jednotkách arcsec. nebo daleko spíše jejich zlomcích, aby bylo realizovatelné plynulé sledování objektu bez "poskoků". A takové enkodéry jsou pochopitelně cenově někde jinde, takže u relativně levného systému použité zcela jistě nebude.

A tím, že jsou enkodéry přímo na výstupních osách DC serva (stejně jako u EQ montáží s DC motory), nepůjde bohužel změnit převodový poměr. Neseděly by rychlosti.

#13

Pro Dobsony existuje celý systém. Např. ServoCat
http://www.stellarcat.com/Pages/servocat.html

stacer · #14

No jo, to je fakt, i rozlišení 10000/ot. by bylo hrozně málo. Z toho mi vyplývají tři "možnosti":
1) Stávající výkon má takovou bezpečnostní rezervu, že by to utáhlo i podstatně těžší stroj. Ideální varianta, bohužel asi dost nepravděpodobná.
2) Posílit koncový stupeň a spoléhat se na to, že o něco větší zatížení motorky taky vydrží. Tohle "řešení" je mi hodně nesympatické.
3) Posílit koncový stupeň, ale jeho výstup pustit do výkonnějších motorků, které by měly zadní výstup hřídele mechanicky spojený se stávajícími motorky. Jejich odpor by neměl být problémem. Ale je to takové hodně neelegantní... ;)

stacer · #15

Pro Dobsony existuje celý systém. Např. ServoCat
http://www.stellarcat.com/Pages/servocat.html
Díky za tip - tohle jsem hledal

. Ta cena je sice trochu jinde, ale kdoví, třeba mám iluze a cenová ztráta při dalším prodeji Dobsona by byla větší, než teď předpokládám. Každopádně tohle by bylo bezpečné řešení.