Levnější nebo dražší triedr?

[Stanislavxyz]

SIRIUS_758 : Můžu se zeptat jak funguje "mechanická stabilizace obrazu"  u toho Zeisse 20x60?

[SIRIUS_758]

 RECENZE TRIEDRŮ  " BARR & STROUD "






Tabulka dostupných modelů a jejich podstatných parametrů včetně ceny ( 4 / 2013 )

Model Zorné pole Cena
a rozměr m / 1km úhel záběru zdánlivé Kč

8 x 42 SWA 143 8,1° > 60° 4.100
SAVANNAH

8 x 42 ED 114 6,5° > 50° 4.960
SERIE 4

8 x 56 107 6,1° < 50° 4.280
SAVANNAH

10 x 50 101 5,8° < 60° 3.970
SIERRA

10 x 56 105 6,0° 60° 4.370
SAVANNAH

10 x 56 ED 105 6,0° 60° 6.660
SAVANNAH

12 x 50 82 4,7° < 60° 2.760
SAHARA

12 x 56 96 5,5° > 60° 4.460
SAVANNAH

[SIRIUS_758]

Triedry anglické firmy " Barr & Stroud " jsou k dispozici v poměrně početné řadě, která uspokojí široké pole zájemců s různými požadavky. Binokuláry disponují zvětšením 8, 10 a 12 x a optickými průměry 42, 50 a 56mm. Všechny mají kvalitní hranoly BaK4 s kvalitními vícevrstvými fázovými vrstvami, neboť se jedná o hranoly střechové ( "roof" ), všechny jsou plněny dusíkem a kromě voděodolnosti jsou i vodotěsné ( min.hloubka 1,5m po dobu 3 min. ). Při vybalování z krabice vás zaujme velmi kvalitní a pevné pouzdro, viz. foto :





Dalekohledy po vybalení zapůsobí kvalitní povrchovou úpravou, příjemným držením a přiměřenou hmotností 820 až 1070g ( 10 x 56 ED ), ze které výrazně vybočuje ( v dobrém slova smyslu ) model 8 x 42 ED s hmotností 660g. Dobrý dojem vás neopustí ani při prvním kouknutí do jednotlivých zástupců - obraz je nečekaně brilantní a pokles kvality kresby ke kraji příjemně malý, a to i u modelů s 60° polem. U triedrů, které mají zdánlivé pole kolem 50°, je kresba v poli velmi vyrovnaná, zvláště u modelu 8 x 56, který se mi v tomto velmi zamlouval. Při pohledu do útrob tubusů je vidět, že firma si dala záležet na pečlivém vyclonění, což je znát, protože dalekohledy obstojí i při pozorování v ostrém protisvětle..





Kromě binokuláru 8 x 56 Savannah mě nadprůměrně zaujal i širokoúhlý 8 x 42 SWA Savannah, i když si myslím, že skutečné pole je spíš malinko menší 60°, než deklarovaných spíše větších 60°. Nicméně kvalita kresby v poli je velmi kvalitní a snese dosti přísné srovnání s podstatně dražšími binokuláry stejného rozměru. Naopak - trochu více jsem čekal od jeho brášky v provedení ED ( Serie 4 ) - pole je sice lépe vykreslené, ale také menší - cca " plösslových " 50°. Rovněž žádný, na první pohled viditelný, nárůst kontrastu, či menší barevné vady díky ED sklu, jsem nezaznamenal. Z části je to tím, že už i levnější 8 x 42 má nadprůměrně barevně čistý obraz bez rušivých barevných lemů. Na druhou stranu - při porovnání s triedrem CELESTRON GRANITE 8 x 42 ED je tento ( ovšem za nemalých 12.500 Kč ) kolem středu už viditelněji ostřejší a kontrastnější, i když okraj jeho pole ( 130m ) není zrovna jeho silnou stránkou.. Tak jako tak je binokulár Barr & Stroud 8 x 42 ED za relativně příznivých 4.960 Kč jedním z nejlevnějších ED triedrů na trhu a rozhodně neurazí..

[SIRIUS_758]

Větší pozitivní vliv ED skla je patrný u většího modelu 10 x 56 ED Savannah. Jde o nejdražší binokulár z celé řady - 6.660 Kč, což je ovšem stále velmi příznivá cena v porovnání s konkurencí v tomto rozměrovém segmentu. Navíc oceníme příjemně širší pole 60°. Tento dalekohled lze tedy rovněž doporučit pro astronomii ( jeho levnější sourozenec - 4.370 Kč - bez ED skel má stejně velké zorné pole a ostudu pod noční oblohou vám také neudělá.. ).

Vůbec nejširší pole ze všech B & S binokulárů má model 12 x 56 Savannah - dost přes 60°. Je potřeba dobře zvážit ( při použití bez stativu ) toto už poměrně velké zvětšení. Navíc jsou už nějaké ty aberace - zbytkové vady - přeci jen více vidět. Swarovski to není, Swarovision už vůbec ne, nicméně kvalita je pořád velmi dobrá. Takovýto " hraniční " rozměr doporučuji předem na prodejně SUPRA odzkoušet.

Celkový velmi dobrý dojem v podstatě celé řady binokulárů, kazí některé nedotažené drobnosti, kterých si zvláště perfekcionisti samozřejmě všimnou :

- ve snaze docílit maximální zorné pole je velikost polní clony u okulárů téměř stejně velká, jako průměr pupily střechového hranolu v místě zobrazovací roviny okuláru ( tedy tam kde vidíme ostře clonu ohraničující zorné pole okuláru ). Tímto se výrobci rapidně zmenšuje tolerance a velikost "vůle" při justáži hranolů a zákonitě dojde k tomu, že u některých exemplářů vidíme na okraji pole těsně u clony ještě jednu, ale neostrou hranu - okraj výstupní pupily hranolu. Je to vždy jen po malé části obvodu clony okuláru, ale lze si toho všimnout, protože pole je v tom místě malinko ukrojené..

- méně šťastné je řešení uchycení krytek objektivů - od krytky vede pásek s délkou někol. cm a na jeho konci je rozšířen v kruhovou gumičku, která se navleče po obvodu tubusu v místě objektivu. Gumička po obvodu za prvé moc nedrží, po druhé se za chvíli vytahá.. Úplně nejhůř je to provedeno na modelu 8 x 42 ED, kde je gumička moc tenká a navíc je navlečena v místě problematickém - jako kdyby konstruktér s tímto předem vůbec nepočítal - viz. foto, triedr vlevo. Prostě ztráta krytek je jen otázkou času. U těch ostatních modelů lze doporučit snad jen přilepení gumičky nesoucí krytku natvrdo k tubusu Chemoprénem..

[SIRIUS_758]

ZÁVĚR :

I přes malé nedomyšlenosti lze triedry firmy Barr & Stroud doporučit jak na astronomická pozorování, tak pro myslivost, turistiku i ostatní aktivity. Podstatná je obrazová kvalita, která je velmi dobrá a plně srovnatelná s podstatně dražšími triedry, i příjemné mechanické provedení, včetně kvalitního pouzdra. Ocenil jsem jsem i kvalitně zpracované očnice, jejichž tubusky se závity s velkým stoupáním pro vysouvání očnic jsou celokovové, takže vydrží napořád, narozdíl od jiných binokulárů, kde jsou plastové a brzy se rozsypou ( např. William Optics )

Binokuláry B & S jsem mohl ozkoušet díky laskavosti p.Zahajského z firmy SUPRA Praha, který celou řadu také dovezl.

http://www.supra-dalekohledy.cz/vyhledavani.html?s=BARR

[SIRIUS_758]

OPRAVA - Doplnění :

Dnes jsem si všiml, že nějakým záhadným způsobem zmizel v mém příspěvku #223 celý velký odstavec týkající se triedrů DOCTER, a proto výše uvedený příspěvek začíná nelogicky zmínkou o " přesunu z Jeny do Oberkochenu ". Chybějící část, kterou níže opětovně vkládám, má tedy předcházet textu, kterým příspěvek #223 začíná..

Nevím, zda je v možnostech moderátora toto případně opravit a tento opravný příspěvek smazat..

--------------------------------------------------------------------------------

Kromě ucelených recenzí s vlastní zkušeností se budu snažit v tomto vlákně seznamovat astroamatéry se zajímavými binokuláry. Vzhledem k tomu, že téměř výhradně platí úměra, že kvalita roste s cenou, budou se mé příspěvky častěji týkat binokulárů mírněji i znatelněji dražších..

TRIEDR NEJEN PRO MLADÉ OČI - ANEB KLASIKA DOVEDENÁ K DOKONALOSTI  ::)

 Po sjednocení Německa ztratila socialistická firma CARL ZEISS JENA práva užívat značku Carl Zeiss. Po letech nejistoty a nutné transformace ve velmi silném konkurenčním prostředí vznikla firma ANALYTIK JENA, která kromě jiného vlastní obchodní značku " DOCTER ", pod kterou vyrábí sportovní optiku.

http://www.docter-germany.de/en/product ... ptics.html

Značka Docter se už stabilně zabydlela i v povědomí astroamatérů a daří se jí i ve stále těžší konkurenci oslovit odbornou veřejnost velmi kvalitními výrobky. Nyní si představíme triedr DOCTER NOBILEM 8 x 56, tedy binokulár s velmi velkou výstupní pupilou - 7mm. Je zajímavé, že tato firma vyrábí s velkou výstupní pupilou hned několik dalekohledů - od klasických "porro" 7 x 50 a 8 x 56, přes "roof" 8 x 56 ED až po 8 x 58 ( tedy s pupilou dokonce 7,25mm ! ).

 DOCTER NOBILEM 8 x 56 je tedy triedr klasické "porro" konstrukce - na firemním webu můžete vidět perfektní mechanické provedení s pogumovaným povrchem a nastudovat si základní parametry. Na nich neshledáme nic zvláštního, dokud nezjistíme, že tento triedr v odborných recenzích vítězí nad konkurencí, viz. např. žebříček v kategorii rozměru 8 x 56 :

http://www.allbinos.com/allbinos_rankin ... -8x56.html

U jednotlivých zástupců v testu tohoto webu ( je to onen polský "Testy - Optyczne.pl" ) si můžete úplně vpravo rozkliknout podrobnosti testu. Tento triedr má velmi vyrovnané parametry na špičkové úrovni, byť pouze v 50° poli. Ovšem nutno podotknout, že v tomto rozměru se v provedení s klasickými hranoly těžko realizují okuláry s větším polem, takže ani konkurence na tom lépe není..  U konstrukce se střechovými hranoly jsou možnosti lepší - triedr ZEISS VICTORY 8 x 56 T FL má pole 60°, ale s velkým zkreslením a rychlým poklesem kvality ke kraji pole. Co je ovšem nejzajímavější - binokulár DOCTER má bezkonkurenční propustnost - jeho trasmise je úctyhodných 98% ! !, což z testovaných mnoha desítek triedrů zatím nikdo nedosáhl. Připomínám, že v odborných testech v tomto parametru vždy vítězí binokuláry ZEISS, které používají střechové hranoly Abbé-König ( oproti systému Schmidt-Pechan mají o jeden odraz méně ). Docter 8x56 zde porazil kompletní sortiment Zeissu, a to nejen v té transmisi, ale i Leicy a jiné značky. Nevýhodou triedrů Docter je pouze to, že výrobce se hrdě hlásí k dlouholeté tradici a vysoké kvalitě a toto si nechává zaplatit. DOCTER NOBILEM 8 x 56 se dá pořídit za cca 18 tis. Kč. Je zcela zřejmé, že uvedenou špičkovou transmisi " mají na svědomí " především  klasické " porro " hranoly. Pod značkou DOCTER se na trhu a v testech prosazují i jiné dalekohledy - např. triedr DOCTER 8 x 42 ED nebo obří binokulár DOCTER ASPECTEM 80 / 500 ED. Prvně jmenovaný triedr je plně srovnatelný např. s triedrem Pentax 8 x 43 ED a odpovídá tomu i cena - rovněž cca 18 tis. Kč. Druhý zmiňovaný binokulár má už kapku astronomickou cenu cca 3 tis. €, ale jinak má pro astronomii handicap v tom, že je pouze přímohledný.

http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... 30-5x.html

[SIRIUS_758]

CANON 15 x 50 IS S ODSTUPEM ČASU..tedy dlouhodobé zkušenosti s používáním tohoto triedru.

Má recenze tohoto triedru je v tomto vlákně o dvě strany zpět, resp.od příspěvku #206 zde :

http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 969091/195

Od letošního jara jsem při výletech na Šumavu měl celkem štěstí na kvalitní oblohu a nejen tohoto triedru si užil dosyta..Musím říci, že kdo se tímto triedrem mohl podívat, sdílel okamžitě stejné nadšení jako já. Výkon a vlastnosti tohoto stabilizovaného binokuláru jsme porovnávali s různými triedry, především s ohledem na výsledné rozlišení v závislosti na zvětšení a vlivu chvění rukou. Někteří konkurenti jsou na fotografii níže :







Největší triedr v pozadí je vlastní výroby - 16 x 70 se širokým polem. Jako základ byl použit v bazaru zakoupený velmi širokoúhlý triedr PENTAX 7 x 35 s 11° velkým polem, tedy s poměrně velkými hranoly. Místo původních objektivů jsem rovněž v bazaru sehnal monokuláry ATC Sport, jejichž objektivy s průměrem 70mm jsou dostatečně kvalitní. Výsledkem je nadprůměrně kvalitní, ale také dosti těžký, binokulár, jehož obraz je především ve středu pole viditelně lepší, než u oblíbených 15 x 70 od Celestronu, resp. TS. Ovšem při srovnání s recenzovaným Canonem IS zaostává v podstatných parametrech, hlavně při použití bez stativu, tedy z ruky.. Zvětšení 16x bez stabilizace, či stativu, přirozeně nemůže konkurovat výborně stabilizovanému Canonu 15 x 50, ve kterém " z ruky" vidíte podstatně více detailů. Zbytková barevná vada je u Canonu také o dost menší.
Na fotkách vidíte v popředí stařičký triedr z Meopty - vojenská verze 6 x 30. Mnohým může tento muzeální kousek vyloudit tak trochu pohrdavý úsměv na tváři, ovšem celkem neprávem - i po mnoha desítkách let má dalekohled brilantní a čistý obraz ( nikoli tedy nažloutlý ), sice nevelké, ale velmi dobře vykorigované pole, které vzhledem k malému průměru vstup. pupily 30mm je prosté barevné vady. V porovnání s " kukátkem " vlevo od něj - Olympus s průměrem 21mm - je ostrost a brilance vojenského triedru oproti tomuto úplně famózní ( a to jsem před lety pečlivě vybral toho Olyho z mnoha podobných minitriedrů, abych měl něco prťavého do mého vždy těžkého fotobaťohu ). Zkrátka ten vojenský " speciálek " pěkně ukazuje a já si čas od času rád vychutnávám některé astroamatéry, kteří ještě neviděli srpek Venuše v dalekohledu se zvětšením pouhých 6x ! ::) ;D Zde jsme ho použili především proto, aby nám pomohl odhadnout, nakolik dobře pracuje stabilizace pomocí plovoucích hranolů v Canonu - téměř všichni jsme se shodli na tom, že obraz ve stabilizovaném Canonu se zvětšením 15x je ještě klidnější, než obraz v ruce drženém triedru 6x zvětšujícím. Uvědomuji si, že toto je velmi relativní příměr, ale jak jinak jednoduše to přiblížit, mne nenapadá. Nejvíce ilustrující je samozřejmě to, že si Canona vezmete do ruky nejdřív bez " IS " a pak ji zapnete - je to hodně velký rozdíl. Dobře to ilustruje " Psionovo " video na POSECu, kde recenzuje stejný typ Canonu.

Hodně jsme si vyhráli s porovnáváním tohoto binokuláru s Pentaxem ED 10 x 43. Oba mají stejně špičkový kontrast. Pentax drží krok, nebo je i o něco lepší, ještě v jedné věci - barevná čistota. A zbytková barevná vada je v Pentaxu ED také menší. Pro Pentaxí střechové hranoly a fázové vrstvy je to oproti klas. " porro " systému Canonu doposud špičkový výkon.. Ovšem pozorné a cvičené oko si všimne, že především v astro-aplikaci je definice obrazu Canonu ve středu pole o třídu lepší - obraz je ostřejší a hvězdy bodovější. Na kraji pole je rozdíl samozřejmě ještě větší - triedry bez rovnače pole nemají šanci. Ve výsledku toto nejen pro mne znamená, že Pentax ED 10x43 je výborný triedr především na turistiku, pro kterou má ještě přijatelné i rozměry, kdežto podstatně větší Canon 15x50 IS je vhodnější na pozorování oblohy, díky stabilizaci je ten náskok veliký..




...pokračování...

[SIRIUS_758]

  Stabilizovaný Canon jsme provozovali i s UHC filtry - především s párem UHC-S filtrů od Baaderů.




 Byť je to pro malý průměr objektivu určitý kompromis - ve smyslu toho, aby tam nějaké hvězdy ještě zůstaly - a na některých objektech byl přínos filtru zřejmý, nějaké moc velké nadšení z této investice nesdílím. Opticky jsou filtry velmi kvalitní, ani ve velkých dalekohledech při velkém zvětšení kvalitu zobrazení nezhoršují. Jak už jsem psal, Canon má před objektivy klasický závit M58 - stačí dokoupit běžně dostupnou redukci " 58 - 48 " a do ní 2" filtry našroubovat, viz foto výše. Je ovšem nutné počítat s tím, že vstupní průměr se zmenší na 45mm. Vyzkoušel jsem i zajímavou fintu s potrénováním mého mozku - filtr jsem našroubil jen na jedno "oko" a spoléhal na to, že mozek si spojí oba obrazy dohoromady. Není to vůbec nesmyslné, např. na řasách to fungovalo velmi dobře. Je lepší v tomto případě použít plnohodnotný, tedy co nejkvalitnější UHC fitlr od Lumiconu, či Astronomiku.

   Na závěr musím napsat ještě jednu zajímavou a velmi pozitivní zkušenost - po několika hodinách provozu, v recenzi mnou popisovaný zbytkový nedostatek stabilizace ( ony zákmity, či chvilková rozostření hvězd po zapnutí, dále pak občasně i v průběhu pozorování ) úplně vymizel.. . Nejprve jsem to připisoval výbornému seeingu - tedy, že se to vyskytuje při větším problikáváním stálic, ale další noce a hodiny pozorování ukázaly, že to tak není.. Prostě to zmizelo, jako když se po záběhu zvětší mechanické vůle pohybl. součástí. A zůstalo při tom, i při teplotách těsně nad nulou. Zde ale začal problém s mlžením očních čoček okuláru - masivní gumové očnice obléhají oko příliš důkladně - řešil jsem to nerovnoměrně po obvodu shrnutou gumou, prostě aby tam byla škvíra pro výměnu vzduchu. Zbývá info o poměrně malé výdrži baterií - pár AA alkalických baterií vydrží při několikahodinovém nočním provozu mezi několika pozorovateli max. dvě noci. Dobíjecí články tedy zhruba polovinu.

  Závěrem konstatuji, že dosavadní zkušenosti pod noční oblohou jsou s tímto triedrem jen a jen vysoce pozitivní - výborný obraz, výborná stabilizace, vysoká užitná hodnota. Přestože vozím s sebou kvalitní pravoúhlý binar na AZ montáži, se kterým je pozorování velmi komfortní, užíval jsem si na lehátku a v dece brouzdání nejen mléčnou dráhou dlouhé hodiny právě tímto Canonem IS..

[ASTEPONE]

Díky Borisi za pěkné počteníčko k tomu stabilizovanému Canonu. Já jsem po dlouhodobějším zkoumání, zkoušení, vyměňování, porovnávání,  kupování a prodávání (stálo to celkem dost času, korunek a nervů  a to přes triedry Meopta, Pentax, Nikon, Fomei, Delta Optical,Fujinon, lomené TS) zakotvil nakonec u  triedru Zeiss Victory  T FL 10x56. Investice sice dosti značná, ale po více jak 3 letech jsem konečně zjistil co mi nejvíce vyhovuje pro všeobecný pokuk po obloze. Kromě malé hloubky ostrosti (ale ostření je dostatečně citlivé) nemá Zeiss chybu. Člověk sice platí i za značku, ale kvalita obrazu a samozřejmě kvalita zpracování samotného triedru je pro mne excelentní. Výborný do přírody i  na noční oblohu, ale chce to vzhledem k velikosti batoh, i když i na krku jsem ho tahal celý den na dovolené a díky výbornému popruhu jsem o něm ani nevěděl.
Po přečtení tvé recenze by mě zajímalo jak by dopadlo jeho porovnání se stabil. Canonem. Asi si ten  Zeiss vezmu někdy sebou do Prahy ke FotoŠkoda na srovnávačku. ASTEPONE

[deepspace]

Též chci touto cestou poděkovat Síriovi za jeho hodnotný přehled v oblasti triedrů. Na jeho základě jsem se obštastnil triedrem CANON 12x36 IS, sic používaným, ale v dobrém stavu a za dobrou cenu.

Dalekohled mně překvapil robustní konstrukcí a poměrne značnou hmotností (včetne baterií 890g), ovšem kvalita zobrazení a optická stabilizace mně posadily na zadek .

Přiznám se nejsem v oboru binokulárů velký znalec , můžu porovnávat jenom s triedry ruské provenience , které vlastním. Ale v každém případě je obraz Canonu neporovnatelně kontrastnější, barevné podání velmi realistické a díky vestavěnému rovnači zorné pole ostré až do kraje. Nejvíc sem byl překvapen skoro dokonalou funkčností IS, obraz po zapnutí stabilizátoru krásně stojí, žádný třas rukou, prostě paráda.

Vím že je tento triedr markatně modernejší konstrukce než moje staré dobré BPC Tento 20x60, ale i tak sem až takový rozdíl nečekal.

V každém případe, pokud nad koupí kvalitnějšího triedru uvažujete, určitě si některý ze stabilizovaných Canon dalekohledů vyzkoušejte.

Martin.

[stana]

Na otázku v názvu topiku prostě nelze odpovědět.
Hodně věcí hovoří pro větší investici a dost pro menší../nebo málo věcí pro větší investici a více pro menší investici/  ;D
Mimochodem jak je to s porovnáním ceny mezi porro Canonem a střechou Pentaxem?
Možná to někde bylo, ale je toho textu tolik, že jsem to nějak pohotově nenašel..

Jinak pěkný report, dík.

Ohledně tématu jen dovětek, určitě se nemotat při výběru v extrémech. Teda předražené za skoro 20 litrů nebrat stejně jako šilhající hračky za pár korun...
/můj názor/
Jsem si koupil 7 x 50 Čínu National Geografic za 6 stovek a není to až tak supr, hlavně v noci při pohledu na lampu to háže duchy na hranolech... :-/
Za denního světla na okukování ptáků a zvěře to jde, ale asi bych si příště vybral jinak. To ten 25 let starý japonec BATACON dává kontrastnější obraz a je "jen" Coated optics..

[stana]

Ještě mám dovětek. Když třeba dostanete jako dárek triedr a vy zjistíte, že vám šilhá, tak nezoufejte...
Dá se to opravit a teda sesouosit a nepotřebujete basebalkou do zátylku, aby se vám obraz z obou očí srovnal..Navíc je lépe to udělat hned, a né jak já, co jsem 20 let viděl dva Jupitery vedle sebe..
Do krajiny fungovala ta bejsbolka...Na bodový objekt ani devítka..
;D
Výše uvedené platí pro levnější sortu triedrů, doufám..
P.S. Řekněte někdo tomu chytrákovi na Netu, že se neříká Tríééédr ale Triedr.
>:( ;D
http://www.stream.cz/nejnovejsi/dobyvan ... alaxie-m31
::)
/ostatně sme pálili slivku a šmakuje.../

[gunaroid]

Mám dotaz - pozoruju s ruským triedrem BPC 8x30 a už delší dobu uvažuju o přechodu na něco lepšího. Bohužel ale mám se všemi současnými triedry problém, že mi nepasujou do očí. BPC má průměr očnic 33mm a hluboko vsazené oční čočky, takže mi nedělá problém si očnice strčit pod "nadočnicové oblouky" a takto se mi pozoruje perfektně.  Novější triedry ale mají očnice běžně tak o centimetr širší a to si můžu opřít tak maximálně o nos a koukat do toho z dálky.

Je mi trochu divné, že nemůžu nikde najít, že by někdo měl stejný problém. Neměl by někdo nějaký tip na triedr s podobně malými očnicemi jako má BPC a lepším obrazem? Díky  ;)

[Rekmarik]

Neměl by někdo nějaký tip na triedr s podobně malými očnicemi jako má BPC a lepším obrazem? Díky
Ahoj, nikdo se Ti tu neozval, tak to udělám já

nevím jestli to dobře chápu, ale nedávno jsem získal zkušenosti s triedry patrně podobného ražení jako ten BPC - u Zeisse co mám jsou okuláry malé a očnice vpodstatě žádné, a našel jsem na pozorování zajímavou polohu a to tak že centrální šroub nebo jak to nazvat, místo kde se ostří si opřu o místo kde se setkává kořen nosu a čelo mezi očima a okuláry mám vpodstatě vražené tak jak popisuješ pod nadočnicovými oblouky. Tím se dosáhne celkově stabilní polohy očí a triedru, ktrerá je potřeba při tak širokém zorném poli kterou ten Zeiss má.
Zkoušel jsem to také u druhého triedru Hoya a taktéž to jde takto aplikovat.
Aplikovat to už ale nejde u toho Sky Masteru, který má gumové očnice a poměrně široké...
Tam jsem si zase našel jinou pozorovací polohu s rukama co nejdál až na konci triedru tedy výstupních čoček, to se dobře drží a je to celkem stabilní při opřených loktech a posazeních na oči ..

Takže nevím, jestli Ti to pomohlo, ale myslím, že právě triedry Zeiss - budou mít takto malé očnice jak vyžaduješ a opticky budou lepší než BPC - obecně myšleno.
Asi stejně člověk musí vzít do ruky a zkoušet a zkoušet ..

[MilAN]

No, když budou triedry od Zeisse za tolik , jako BPC, tak není co řešit