Astronomické fórum - Magrez ED-88

mkcz Offline Příspěvky: 1073	Re: Magrez ED-88 odpověď #15 - 09.03.10 20:59:19 achromat napsal dne 09.03.10 20:38:44: to je pravda, ale to by si nikto asi nic nevybral, bo takych snimok je ako safranu... No, stačí o takové snímky poprosit kolegy, kteří poptávaný dalekohled mají a fotí s ním. Určitě rádi pomohou.
Na začátek	Na vesmíru je nejúžasnější to, že jej můžeme pozorovat. IP adresa uložena

Slávek

Offline

Hlavně fotím a rád jezdím
na nová místa.
Příspěvky: 244

Re: Magrez ED-88
odpověď #16 - 10.03.10 00:49:27

No já jsem pro tento dalekohled víceméně rozhodnut. Jestli ta barevná vada nebude nějak velká, nevadí mi to... kresba vypadá velmi slušně, no a hlavně má dobrou světelnost. Dokonce bych ho chtěl zredukovat na 400mm f 4,5, nevíte někdo jak se po redukci chová obraz? Je tam třeba víc barevné vady nebo míň, jak to ovlivní komu nebo jestli je možnost jak zároveň zredukovat komu a zkrátit ohnisko v jednom reduktoru...?

Na začátek

HEQ-5 pro, EOS 50D + objektivy s ohnisky od 17 do 500mm. Nemám žádne foto speciály, rád vyjedu si zafotit a pokecat a objevovat nová místa.

WWW | Skype/VoIP

IP adresa uložena

mkcz

Offline

Příspěvky: 1073

Re: Magrez ED-88
odpověď #17 - 10.03.10 01:34:09

Slávek napsal dne 10.03.10 00:49:27:

No já jsem pro tento dalekohled víceméně rozhodnut. Jestli ta barevná vada nebude nějak velká, nevadí mi to... kresba vypadá velmi slušně, no a hlavně má dobrou světelnost. Dokonce bych ho chtěl zredukovat na 400mm f 4,5, nevíte někdo jak se po redukci chová obraz? Je tam třeba víc barevné vady nebo míň, jak to ovlivní komu nebo jestli je možnost jak zároveň zredukovat komu a zkrátit ohnisko v jednom reduktoru...?

Je třeba použít nejvhodnější možný reduktor/rovnač pole pro daný objektiv. Tedy reduktor a zároveň "rovnač" pole (field flattener).
Obecně platí, že čím se více redukuje ohnisko, tím je výsledný obraz horší. Takže reduktor např. 0,67x je ohledně kvality výsledného obrazu méně vhodný, než reduktor 0,85x - obecně samozřejmě, nicméně výjimek mnoho nebude.

Ovšem nejlépe je vidět syrové snímky a je to jasné, který reduktor/rovnač je pro daný objektiv nejvhodnější. Bez možnosti vidět výsledek, je to stejně všechno jen teorie.

Na začátek

Na vesmíru je nejúžasnější to, že jej můžeme pozorovat.

IP adresa uložena

MMys

YaBB Moderator

Offline

Příspěvky: 7705

Re: Magrez ED-88
odpověď #18 - 10.03.10 08:30:53

Ten zmiňovaný flattener by fungovat mohl slušně i na fullframe. Nějaké testy jsou tady:

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php?products_id=1010#ebericht

Nejsem si ale zdaleka jistý s nějakým rovnačem zároveň fungujícím jako reduktor. Takováhle kombinace už asi nepokryje rovným polem bez aberací celý fullframe senzor Canonu 5D. Optika, která tohle umí, bývá obvykle už s cenou někde jinde.

A že ti nevadí velká barevná vada, že kresba vypadá slušně ? To přeci nejde dohromady. Pokud je barevná vada velká, kresba nemůže vypadat slušně.

Na začátek

« Naposledy změněno: 10.03.10 08:31:18 od MMys »

http://foto.astronomy.cz, mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Celohliníkový Dobson 400mm, VC200L V.I.S.A.C., N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, QHY8 CCD, Canon EOS 300Da

WWW | Skype/VoIP | ICQ

IP adresa uložena

achromat

Offline

Příspěvky: 216

Re: Magrez ED-88
odpověď #19 - 10.03.10 11:24:22

ja myslim, ze flattener k megrezu je jasny a to WO 88, ktory bol sity pre tento ucel, pripadne ako som spominal po kupe dalekohladu skus si zapozicat Baader MPCC-cko (na fore ho ma viac ludi) a urobit si testik. Viem, ze ho niektori pouzivaju s tymto dalekohladom, ale kedze fotky su zmensene a orezane tazko posudit ako dobre vykresli cele pole...

vixenacka 0,67 nebude urcite vhodna, treba pozerat k akym dalekohladom - ohnisko a svetelnosti su urcene (ake maju sklenute pole v ohnisku)
TV 0,8 40-60 cm, teda bude pracovat velmi slusne v strede rozsahu
0,67 je tusim az nad F7 (preto dobre pracuje napr. s SW80/60)
dobry by mal byt aj WO typIII a pouzitelny aj typ II

ak sa mylim tak ma opravte

co sa tyka farebnej chyby ta bude, ale myslim si, ze stravitelna, novsie doublety predsa len maju lepsiu optiku a su lepsie ako rovnako svetelne starsie spred par rokov, inu vyvoj nezastavis...

pozri si stranky p.Rohra, tam je test Megreza 72, je to s prizmurenim oka semi-APO, na druhej strane testy ospevovanych Borgov nedopadli lepsie...tym sa nechcem nikoho dotknut (ich majitelov), kreslia vyborne a objektiv je aj o inych vadach ako o far.chybe, napr. komforte (top mechanika, stavebnicovy system atd atd)

Na začátek

A predsa sa točí !

IP adresa uložena

Slávek

Offline

Hlavně fotím a rád jezdím
na nová místa.
Příspěvky: 244

Re: Magrez ED-88
odpověď #20 - 10.03.10 12:37:12

Tak asi si pořídim jen ten rovnač. Ohnisko bych zatím asi nechal tak jak je, protože světelnost 5,6 není vůbec špatná. Pokud se tedy zkrácením ohniska obecně zhoršuje obraz, maximálně bych pořídil pak reduktor 0,8x. Jinak já ho chci na APSC (50D, ne 5D) takže by ty rohy a kraje fotky nemusely být nějak zlé. Barevná vada mi přijde dost dobrá (jelikož zatím fotím zoomem sigma

) ale ono proti tý mojí sigmě je všechno určitě lepší.
Díky všem!

Na začátek

HEQ-5 pro, EOS 50D + objektivy s ohnisky od 17 do 500mm. Nemám žádne foto speciály, rád vyjedu si zafotit a pokecat a objevovat nová místa.

WWW | Skype/VoIP

IP adresa uložena

achromat

Offline

Příspěvky: 216

Re: Magrez ED-88
odpověď #21 - 10.03.10 12:57:57

Slávek napsal dne 10.03.10 12:37:12:

Pokud se tedy zkrácením ohniska obecně zhoršuje obraz

to plati len ciastocne, niekto to tusim tu na fore uz rozoberal, zeby p.Skalsky ? (ak sa mylim tak sorry), ze je tazsie vyrobit dobry svetelny dalekohlad ako dobrym reduktorom zlepsit jeho vlastnosti Wink

ale to musi byt sity na mieru, a v tom maju Borgy, Takahashi, televue jasne navrch a bohuzial pre nas si to cenovo aj adekvatne ohodnotia

Na začátek

A predsa sa točí !

IP adresa uložena

Jiri_Skalsky

Offline

Příspěvky: 256

Re: Magrez ED-88
odpověď #22 - 13.03.10 08:36:28

To Stryko,já si příspěvek na toto téma už taky nepamatuji. Jen je třeba říci,že někdy navrhnout reduktor na nějaký, již opticky dokončený systém není problém a někdy je to značně komplikované a nestačí použít dvě nebo tři čočky.
Určitě by bylo výborné,kdyby reduktor ohniskové vzdálenosti fungoval zároveň jako korektor optických vad,aby zlepšoval obraz.
U refraktoru by třeba rozšířil použitelný spektrální obor nebo taky by zlepšil poměr průměrů mezi chromatickým a difrakčním obrazem.Taky zmenšil na okraji stejného zorného pole obrazy hvězd oproti holému systému.
Myslím,že pokud reduktor zmenší průměry hvězd úměrně se zmenšením ohniskové vzdálenosti přístroje a zachová výše uvedený poměr geometr.vůči difr. průměrům, tak je to dobrý reduktor.
Pokud nejsou známy optické parametry přístrojů i čoček,posoudit vhodnost reduktoru pro Tvůj dalekohled je možné jen experimentálně - odzkoušet a porovnat s jiným.

Nápadů by bylo dost,ale muselo by se brousit čočky,oni ti kluci v Číně taky všechno nevyrábějí.

Zdar a sílu J.S.

Na začátek

IP adresa uložena

achromat

Offline

Příspěvky: 216

Re: Magrez ED-88
odpověď #23 - 27.05.10 14:44:10

Camera: Cooled Canon 350D, hardware modified to remove the amp-glow
Telescope: William Optics Megrez 88FD with Borg DG-L reducer/flattener
Mount: SW EQ6 Pro
Images: 55x360"+18x90"+14x30" @ ISO 1600, callibrated with darks, flats and bias
Processing Software: DSS and PixInsight 1.5.8

vacsia verzia:
http://img126.imageshack.us/img126/5003/m8182gran.jpg

a tu je odkaz na autora, resp. na forum, kde bola fotka uverejnena: http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/1,2,3,4,5,8/Number/37164...

Na začátek

« Naposledy změněno: 27.05.10 20:01:08 od achromat »

A predsa sa točí !

IP adresa uložena

shamanix Offline Tohle mě baví! Příspěvky: 354	Re: Magrez ED-88 odpověď #24 - 27.05.10 21:27:05 achromat: jeden obraz je za tisíc slov...
Na začátek	Binar 80x56, Ve stavbě 450/2700 lambda/16 (a ještě asi dlouho), Powermate 5x, N 200/1000, LXD 75, okukulárky 6 OMNI, 12 OMNI , 25 OMNI, t.č. bez kamery.... 2 děti a 7.8.2010 se žením WWW \| Skype/VoIP \| ICQ IP adresa uložena

ceres Offline Příspěvky: 1833	Re: Magrez ED-88 odpověď #25 - 27.05.10 21:56:36 no, ak je ten obraz len dosledkom pouziteho objektivu, tak teda dakujem - nechcem Je to ale prehnane cez PixInsight a vyrazne zmensene, teda o skutocnej kresbe, ostrosti a kontraste sa nedozvieme nic. Posudzovat zostavu bez neupravenych originalov je prinajmensom smele
Na začátek	Vixen VC200L, EQ-6 Pro SynScan, Scopos ED 66/400, Celestron 102/500, Konus MC 90/1200, Sonnar 2,8/180, CCD astropix 1.4, Nikon D300, DMK 21AU04.AS, Creative NX Ultra, Watec 902H, ceres(slimak)astrofoto(bodka)sk WWW \| GTalk \| Skype/VoIP IP adresa uložena

Sasa3

Offline

Příspěvky: 1831

Re: Magrez ED-88
odpověď #26 - 30.05.10 07:57:09

ceres napsal dne 27.05.10 21:56:36:

no, ak je ten obraz len dosledkom pouziteho objektivu, tak teda dakujem - nechcem Wink

Je to ale prehnane cez PixInsight a vyrazne zmensene, teda o skutocnej kresbe, ostrosti a kontraste sa nedozvieme nic. Posudzovat zostavu bez neupravenych originalov je prinajmensom smele Undecided

Jedno lze ale z obrázku vyčíst - objektiv má zřetelnou barevnou vadu. V tomhle případě mě už trochu ruší, jasnější hvězdy jsou totiž hodně podobné středně velkým galaxiím. Ty se pak v tom snímku ztrácí. To rozlišení na klik mi přijde optimálně zvolené - zmenšení na 50% jsem při focení na Canon350D taky praktikoval, takže mě osobně stačí zjištění, že tohle zvětšení je schopen prokreslit pěkně až do rohu (i když samozřejmě v plném rozlišení by šla kresba posoudit líp). Každopádně je to hezký snímek a ukazuje, že Megrez 88FD má svoje limity. Je třeba si ale uvědomit, že je to extrémně deep snímek (s podobnou technikou ho tady v čechách vyprodukoval snad jenom Bíba). U většiny "standardních" snímků by to halo kolem hvězd bylo mnohem menší.

Na začátek

Stellarvue SV80S a AT1010, Orion Optics N150/750 a N250/1600,Losmandy G8, Astro-Tech Voyager AltAz, Canon EOS350, ATIK 314L

WWW

IP adresa uložena

achromat

Offline

Příspěvky: 216

Re: Magrez ED-88
odpověď #27 - 04.06.10 15:31:50

Sasa 3: farebnu vadu tento achromat ma ucite a RC index bude urcitevyssi ako 2 (ak pozeram Rohra a jeho test M72, taktiez doublet), je to dan za vyssiu svetelnost (5,6) Ono to oznacenie APO u doubletoch vseobecne je povacsine len tvrdy marketing...

co sa tyka toho hala hviezd, pozeral som nejake fotky takto extremne spracovane (dlzkou casu) a RGB s DSLR (nie fotene separatne po kanaloch) tripletmi a maju ho tiez Wink

mne osobne az tak nevadi, kedze od takehoto snimku neocakavam zviditelnenie slabych galaxii v pozadi, ale prachu a plynu v okoli, to je moj nazor
howgh

Na začátek

A predsa sa točí !

IP adresa uložena