Plossely vs. širokoúhlejší okuláry..

[MilAN]

Nepochopil jsem , proč je na DSO špičkový a na planety špatný. Obojí se pozoruje uprostřed pole, takže ty argumenty jsou nějak mimo.
Jinak, pokud porovnáme rozlišovací schopnost podobných okulárů střed pole/ okraj pole, dopadly v testech ( viz POSEC) hůře již jen okuláry LE a Kellner.

Celestron Axiom 125/82 LP/mm
Celestron Ultima 107/60
Vixen LVW .... . 118/85
BP Eudiascopic.. 105/65
BP Hyperion........ 85/85
Plössl - Vixen LV. 97/75
Plössl - GSO ...... 98/76
------------------------
SW UW 15 ......... 56/47

[mitovka]

MilAN môžes dať prosim Ťa konkrétny link? Našiel som na POSEC testy okularov, niekoľko článkov, ale konkrétne takéto porovnanie rozlíšenia (LP/mm) som nenašiel.

Ďakujem

[ladis]

Jsem rad, ze jsem chytil tak povedeny kus!

Jinak se nemam chut hadat. S 15mm UW mam sve zkusenosti a chtel jsem poradit zacinajicim, aby zbytecne nevyhazovali tisice za zbytecnosti (pro ne). Vzdy jsem zduraznil, ze okular je vytecny pouze na DSO a idealne v kombinaci s newtonem 200/1200. A ze je vytecny, na tom si trvam. Testy jsou jedna vec, obraz v terenu druha...

Kdyz vidim, jak nekteri zacinajici (nastesti mensina) resi hovadiny a nesmyslne drahe okulary, misto aby popadli dalekohled a jeli pozorovat, citil jsem potrebu rici, ze existuje velice levna a dobra alternativa, pro zacinajiciho zcela dostacujici.

A nakonec, pote, jak mi okular 15mm UW zobrazil nespocet galaxii a kulovek, citil jsem povinnost tuto alternativu navrhnout...

[Lukemon]

pro Mitovka:

Dovolím si předběhnout s prominutím Milana.
Tady je asi to co žádáš ke stažení:

http://posec.astro.cz/download.php?sekce=2

[mitovka]

Ďakujem!

[SIRIUS_758]

Trochu z jiného soudku, ale pořád v oblasti srovnání Plösslů a šú okulárů..
Před pár měsíci se na trhu objevily od firmy LACERTA ( triedry, okuláry, hranoly a zrcátka, Crayfordy..a nově Autoguider - viz TS ) zajímavé Plössl okuláry 30 a 40mm - zajímavé proto, že jde v obou případech o 2" provedení, 58° široké pole, a s velmi přijatelnou cenou 81,- a 89,- €. Objevili se první ohlasy, které jsou veskrze velmi pozitivní a naznačují, že rakouský prodejce v jejich propagaci zase tolik nepřehání :

http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbt ... Post652952

Tyto Plössly jsou velmi dobře vyčerněny, v praxi bez reflexů. Použití moderních skel je dokladováno výbornou transmisí - v tomto poráží s přehledem erfle okuláry, v kresbě víceméně rovněž. Okulár 40mm se ukazuje o něco lepší, především bezprostředně u kraje pole. Velmi fundovaný srovnávací test provedl zkušený Sven Wienstein :

http://www.svenwienstein.de/HTML/lacerta_plossl.html

Okuláry, hlavně ta 40-tka, budou vhodné především u delších ohnisek katadioptrů, planetárních Newtonů, ale velmi dobře pracují i v Newtonech 1:6 a podobně světelných ED refraktorech. Zrcadlo 1:5 se ukazuje pro tyto okuláry jako už opravdu hraniční. Link na rakouský e-shop :

http://www.teleskop-austria.at/prod.php ... -plossl-la

Myslím, že tyto okuláry mohou být vhodné pro případy, kdy menší katadioptry "nepojmou" šú okuláry - jako "granáty" Naglery a Panoptiky, ale i Vixena LWV 42..a chceme zvolit ekonomickou i kvalitativní alternativu šú okulárům erfle typu, jako jsou TS, či Antares,SWA 38, 42, 52mm, nebo dražším Baader Hyperion 36mm.

[SIRIUS_758]

..a další porovnání klasických Plösslů a šú okulárů - především na DSO. V posledním speciálním čísle německého astronomického časopisu "INTERSTELLARUM", věnovaném přehledům a testům astro-výrobků, je k dispozici několik užitečných recenzí, ve kterých jsou porovnávané nejlepší okuláry ve svých třídách ( TV Naglery a Ethosy, PENTAXY, WO UWA,..). Jen tak mimo soutěž porovnali autoři na slabých mlhovinách tyto špičkové šú až ultra-šú okuláry s ohnisky cca 7 až 8mm i s okulárem TV Plössl 8mm. Tento okulár podal na Jupiteru podle očekávání nejlepší ostrost a naprosto nedostižný kontrast. Ovšem na slabých mlhovinách, kde se očekávala výhoda lepší transmise a právě toho excelentního kontrastu, to dopadlo naprosto neočekávaně zcela obráceně - TV Plössl vůbec nestíhal..  :o
 Píši to i proto, že jsem na tuto skutečnost upozorňoval ve vedlej. vlákně, kdy jsem poukazoval na stejnou zkušenost s okuláry Baader ortho - zájemce na fóru si chtěl pořídit na DSO tyto okuláry právě proto, že teoreticky očekával výhodu vynikajícího kontrastu..
Vítězem celkovým se na DSO stal TeleVue ETHOS, i když v některých případech byl konkurenční PENTAX XW přímo referenční. Naopak NAGLER i přes nesporné kvality ustupoval do pozadí - nejhorší transmise..

 Pro uživatele, kteří chtějí kapku širší a komfortnější okuláry, než jsou klasické Plössly, se objevila další řada "planetárních" okulárů, které se staly překvapením testu v této kategorii okulárů kolem cca 100 € - a to jak výborným mechanickým provedením, tak i velmi dobrou optickou kvalitou. Prodávají se ve stejném provedení pod různými obchodními značkami - Omegon, LE, .. Jde o ucelenou řadu 3 až 18mm. Cena - 79,- €

http://www.astroshop.de/teleskop-zubeho ... n.Serie=LE

http://www.astro-professional.de/html/okulare1.html

Vůbec bych se nedivil, kdyby se jednalo o rozšíření řady ohnisek u výrobce, který vyrábí pro William Optics okuláry SPL :  

http://www.williamoptics.com/eyepiecesDCL/spl_spec.php

[mkcz]

To SIRIUS_758:

Ohledně transmise u TV Plösslu 8mm versus vícečočkové okuláry špičkové třídy; osobně těm závěrům z recenzí vůbec neveřím. Ten dojem, který oni mají leží někde v psychologické rovině - možná subjektivně namahavější pozorování vzhledem ke vzdálenosti výstupní pupily v kombinaci s menším zorným polem a následný celkový dojem, protože fyzikálně není žádný důvod, proč by méně skla a menší počet rozhraní měl v jednom případě přenášet hodně světla nejlépe (viz zmiňovaný obraz Jupiteru) a poté méně světla tak, že "nestíhal".... Konkrétně tento Plössl jsem používal a vím jaký obraz poskytuje.

[SIRIUS_758]

To "mkcz" :

Ano, takto to zcela určitě je.. Ale je třeba se na to podívat z vícero hledisek. Propustnost okulárů je celkem snadno měřitelnou záležitostí. Ani já, ani vy, ale ani autoři článku nepochybují o tom, jak se toto v porovnávacím testu okulárů rozdílné konstrukce fyzikálně projeví.. Mimochodem - výsledná ostrost a vynikající kontrast TV Plösslu 8mm na Jupiteru není dána tím, že má okulár výbornou transmisi ( její vliv na kontrast tam samozřejmě je.. ), jak píšete..
Spoluúčastníci testu jsou, podle uvedených podrobných zkušeností z porovnávacích pozorování, ostřílení mazáci, ba přímo lovci mlhavých flíčků na prahu detekovatelnosti..Testovalo se např.i na reflexních mlhovinách v Plejádách - konkrétně odlišení oblouku mlhoviny NGC 1432 vzdáleného 3,5' od hvězdy Merope - nebo rozlišení planetárky Abell u jasné hvězdy uOri. V těchto případech, pro mne trochu překvapivě, vítězil ETHOS před PENTAXem.
Pouze průměrný výsledek u TV Plösslu 8mm při testu viditelnosti hvězdy blízko prahu detekovatelnosti ( šlo o hvězdu 15 magnitudy ), ukazuje na to, že propustnost tohoto okuláru nebude až tak vynikající, jak se automaticky, díky jednoduché optické konstrukci, soudí.. Své TV Plössly si "velebím", jsem s nimi velmi spokojen a často je doporučuji.. Ale musím objektivně přiznat, že bude něco na tom, když zkušení pozorovatelé planet při porovnávacích testech uváděli, že existují propustnější okuláry - např. reverzní Kellnery ( RKE ) od Edmund Optics, Brandon okuláry, i některé ortho legendy..
Vliv malého pole při pozorování DSO, a především rozsáhlejších mlhovin, je dle mého názoru velký, protože mozek má tady značně ztíženou práci - obraz v šú okuláru je podstatně prostorovější. Vidím-li v šú okuláru slabou mlhovinu, která zabírá většinu pole, pak je zřejmé, že při výměně za Plössl okulár dojde k tomu, že mlhovinu těžko rozeznám - pokud nemá oko a mozek možnost vidět okraj mlhoviny, kterým tuto snadněji odliší od pozadí, je detekovatelnost podstatně ztížená.. O problematickém používání periferního vidění v malém zorném poli ani nemluvě..
Takže je na místě v rámci objektivity, o co i autorům testu určitě šlo, zdůraznit i to, že v malém zorném poli se při pozorování některých objektů DSO některé nadprůměrné parametry Plössl okulárů těžko využijí.. Samozřejmě, že rychlejší únava oka, díky výrazně méně komfortnímu pohledu do těchto okulárů, udělá taky své..

[michal.b]

Vracim se jeste zpet k mym obrazkum a SW UW 15. Ten okular je podle me vyslovene nevhodny pro svetelne dalekohledy a obraz mimo stred pole je proste mizerny. Kdyz jsem se do nej podival, tak me na prvni pohled prastilo do oci jak jsou hvezdy v okrajovych castech pole uplne zprznene a v tomto ohledu si za svoji simulaci stojim. Takze nesouhlasim s tim, ze je 15mm UW "dobry za ty prachy" - minimalne ne ve svetelnem newtonu. Jsem velkym zastancem kriteria cena/vykon a bez problemu nejakou to chybku odpustim, ale ma to sve limity.
Pokud jsem nejakemu ukrivdil, tak to byl spis Hyperion. Samozrejme, je to jenom obrazek - skutecne hvezdy jsou bodove, na monitoru nejaky ten pixel zabrat musi, s tim se neda nic delat.

ladis: 6 a 9mm jsou diky integrovanemu negativnimu clenu podstatne lepsi, takze nema smysl argumentovat s nimi ve prospech 15mm. Nerikam ze nic neukaze, ale na druhou stranu neukaze o nic vic nez plossl za par supu z bazaru. V f/6 to urcite bude o trochu lepsi, ale zazracny skok v kvalite by me hodne prekvapil.

[SIRIUS_758]

.. k problematice SW UW okulárů a obecně levných okulárů pro začátečníky..

Když majitel firmy ATC - p.Holubec - začínal s produkcí optiky, tak zcela na místě propagoval myšlenku, že "okulár = polovina dalekohledu..". Chceme-li optimálně využít kvalitu zrcadla, či čočkového objektivu, dosáhneme toho aplikací, co nejlepšího a nejvhodnějšího okuláru.. Můžeme zde do nekonečna vést diskuze o tom, zda rovnou koupit drahé okuláry ( protože praxe ukazuje, že většina lidí pak stejně vyměňuje horší okuláry za kvalitní ), nebo zda budeme čekat, jestli nás to "chytne", a po tuto dobu vystačíme s nejlevnějšími okuláry.. atd. .. atd.

Okuláry SW UW jsou kvalitou velmi průměrné, až podprůměrné..Ostrostí i kontrastem, a to i ve středu pole. Ve světelném Newtonu, kde se rozdíl kvality na kraji pole oproti jeho středu daleko více projeví, je toto konstatování ještě víc nasnadě, než u méně světelných refaktorů, katadioptrů, a pod. Použití těchto okulárů, zvlášt těch bez minibarlowa na vstupu, pokládám za spíše nouzové řešení a degradaci byť průměrného objektivu, než za " dobrý za ty prachy "..

[ladis]

Nesouhlasim, uz to nechci a nebudu resit. Mne na DSO vyhovuje maximalne. Zkousel jsem i Ethose a rozdil byl pro me maly, temer vyhradne ve vetsim zornem poli.

Ale at si predrazene okulary zacatecnici klidne kupuji

[cartas]

13mm Hyperion ti s klidnym svedomim doporucim, 24ka je trochu horsi, ale v f/6 dobsonu bude OK
v cem je 24ka horsi? zajima me prave pri pouziti v f/6 dobsonu...