Newton 200/1000 -problem s kvalitou obrazu

Zeusetdeus · #1

Zdravim,
po dlhej dobe pozorovania oblohy malym refraktorom som sa rozhodol pre nieco vacsie a kupil som newtona 200/1000 od firmy Celestron. Po prvych serioznejsich pozorovaniach som narazil na problem s kvalitou obrazu pri vacsom zvacseni.
Pouzivam tri okulare: Plossl 20mm, 15mm a okluar X-Cel 5mm.
Ak pri pozorovani pouzijem Plossl, hviezdy su jasne body aj na okrajoch pola, obraz sa da pekne zaostrit a pri pohlade na mliecnu cestu vidim tisice hviezd -proste to preco som si kupoval dalekohlad.
Ak vsak pouzijem okular X-Cel 5mm, obraz je nejasny tmavy a neda sa zaostrit. Okolo jasnych hviezd a planet sa vytvara svetelna stopa (ako kometa), ktora smeruje vzdy od stredu pola. Jupiter ma navyse modre okraje a jeho pasy lepsie vidim v Possli. Pri pohlade na mliecnu cestu je hviezd menej ako cez Plossl,slabsie sa daju len tusit a je tazko povedat ci tam su alebo si ich domyslam.

Kolimaciu som spravil pomocou tuby od filmu presne podla navodu, ale bez zlepsenia.
S reflektormi nemam velke skusenosti teda neviem co cakat. Viem po skusenostiach s refraktorom ze obraz pri velkych zvacseniach straca svetlo, ale 5mm XCel dava 200X co by pri 200mm zrkadle mohlo byt este fajn.

Mam hladat chybu v okulari, v zlom nastaveni zrkadiel, alebo som cakal od newtona prilis?
Dakujem za vase rady.
Ak som temu zacal v zlej casti tak sa ospravedlnujem.

tomcraft · #2

ten X-Cel 5mm si dostal k dalekohladu alebo si ho dokupil zvlast?

Zeusetdeus · #3

ten X-cel som dostal k dalekohladu. dalekohlad aj okluare su z druhej ruky.

psmolly · #4

No, ono při tak velkém zvětšení už se hůř ostří, hvězdy taky hůř vypadají a obraz celkově ztrácí kontrast a jas. Ale v takovém rozsahu, jak to popisuješ to vypadá na vadný okulár. barevná vada může být pouze od okuláru a při takovém zvětšení to není nic divného.

g · #5

...nebo seeing

MilAN · #6

Ten Newton sice snese teoreticky zvětšení 400x, ale limitujícím faktorem pro použití většího zvětšení než nějakých 120X je atmosféra : seeing a průzračnost. Takže zvětšení 200 x použiju např regulérně jen několikrát do roka.
A k tomu okuláru :typ X-cel se mě osobně vůbec nelíbí - jeho projevy jsou takové, jak zhruba popisuješ ( jen to není až tak tragické

).

psmolly · #7

Ano, ale pak by jasně viděl, jak se muhvězdy chvějí a míhají. Bylo to tak?

g · #8

znám i seeing, kdy je vzduch relativně stabilní, hvězdy nemihotají, ale chybí jakákoliv ostrost, hvězdy nejsou při větším zvětšení bodové, ale téměř bambulky... takový "blátivý seeing" nejspíš různé vertikální vrsty o rozdílné teplotě a vlhkosti s pomalým seeingem

mitovka · #9

No ja si už pár mesiacov vravím že seeing nie je len jednoduché hodnotenie na základe "nekľudu" atmosféry. Viac krát som zažil paradoxy, keď mám obraz (na chipe!) ako pribitý, no detaily chýbajú akoby sa nedalo zaostriť. Inokedy čistý kontrastný obraz, ale za pomalou (niekedy nie až tak pomalou) vlnou a mierne poskakuje.

Je to síce trochu OT, ale g mi pripomenul niečo o čom som sa chcel podeliť už dávnejšie. Máte podobné skúsenosti?

Inak o kvalite obrazu svojho newtona tiež niekedy pochybujem. Móžem mať akokoľvek skolimované a dobrý seeing, nikdy som nevidel hviezdy ako sa ukazujú na simulátoroch, prípadne ako keď niekto napíše že krásne bodové. Hviezdy mám vždy chlpaté, neforemné. Voľným okom však tiež nevidím hviezdy vôbec bodové, sú chlpaté a neforemné, môže byť na vine môj očný astigmatizmus?Alebo od newtona proste pekné obrazy hviezd čakať nemôžem?

mitovka

Lukemon · #10

Máte podobné skúsenosti?
Ale jo,taky se mě stalo že okraj Jupitera byl ostrý a ani se nehl,ale žádné detaily,taky to nešlo zaostřit.

Asi by to chtělo přesunout.

mkcz · #11

Inak o kvalite obrazu svojho newtona tiež niekedy pochybujem. Móžem mať akokoľvek skolimované a dobrý seeing, nikdy som nevidel hviezdy ako sa ukazujú na simulátoroch, prípadne ako keď niekto napíše že krásne bodové. Hviezdy mám vždy chlpaté, neforemné. Voľným okom však tiež nevidím hviezdy vôbec bodové, sú chlpaté a neforemné, môže byť na vine môj očný astigmatizmus?Alebo od newtona proste pekné obrazy hviezd čakať nemôžem?

mitovka
Nemám svoje newtony vycloněné ani decentně přicloněný primár ale přesto nevidím tak špatný obraz jaký popisuješ. A přesto se mi ještě nepovedlo nasnímat tak ostré sekvence např. letos Jupitera jako Tobě (nádherné snímky

) a že jsem jich dělal určitě několik desítek. To je o seeingu. Takže mi z toho vyplývá, že příčina může být např. v kolimaci, neustále prováděné pouze laserovým paprskem. Optická soustava může potom být nakloněná a posílat svazek světla do okulárového výtahu šikmo - ale to by si měl poznat při ostření. To mě prostě napadlo, protože se mi to taky povedlo. A hvězdy jsou v nevycloněném newtonu trochu "chlupatější" ale ne tak moc, jak píšeš. Jinak na bodovosti hvězd Ti přidá jednoznačně komakorektor, což se velmi často pomíjí jako cosi v podstatě nepotřebné. Je to přesně naopak, protože parabolické zrcadlo asi dnes nejběžnějších newtonů 1:5, kreslí jen velmi malé obrazové pole bezvadně.

mitovka · #12

Ja mam f6,3 (ale vlakno snad kvoli tomu zakladat nemusim), a bezchybné pole by som mal mať o dosť väčšie ako f5. Nikdy som si u hviezd nevšimol kómu (používam však okulary 5, 10 a 12,5mm, nie sú širokouhlé) tak neviem či to je preto, alebo si kómu neviem všimnúť?. Astigmatizmus ďalekohľadu vylučujem, ten som už raz mal a viem ho posúdiť pri sledovaní difrakčných obrazcov pred a za ohniskom.

Ďalekohľad nie je vyclonený, kraje zrkadla takisto nie sú zaclonené. Pavúk je dosť masívny, šírka ramien približne 3mm (možno aj 4, nemeral som), vyzerá byť vyrezaný z jednéhu kusa hliníku. Podľa difrakčných krúžkov by som to mal mať skolimované dobre, ale neviem či stačí zväčšenie 250x na posúdenie.

Ťažko hodnotiť výzor hviezd na základe popisu, možno ich mám OK, ale ak áno tak sa mi veľmi nepáčia. Nikdy som cez iný newton alebo iný väčší dalekohlad nepozoroval. Ale proste sú chlpaté a nie celkom rovnomerne chlapaté, rovnako ako keď sa na silnejšiu hviezdu alebo planétu pozrem voľným okom.

Ak pozerám voľným okom bez okuliarov, je to hnus, lebo asi vďaka mojmu astigmatizmu pri pozorovaní pravým okom má Jupiter pod sebou na tenkom chvostíku zavesený ešte jeden malý jupiter, pri pozorovaní ľavým okom zase vľavo.... Mohlo by sa to prejaviť pri pozorovaní dalekohľadom?

mitovka

MilAN · #13

Astigmatismus oka se samozřejmě projeví i při pozorování dalekohledem. V tom případě je potřeba ale pozorovat s brýlemi a volit takové okuláry , které to umožňují.
Pokud vidíš dobré soustředné difrakční kroužky, je ještě potřeba si všimnout, jak vypadá jejich obraz před a za ohniskem. Hlavně je potřeba si všimnout okrajů - jak vnitřního tak vnějšího. V obou případech by měly být jasové poměry těchto okrajů stejné. A je potřeba si prohlédnou tyto obrazy poblíž ohniska, kdy jsou již difrakční kroužky malé ( tady se také dá objevit dobře astigmatismus).

Tulen · #14

To mitovka: Astigmatismus mám spolu se silnou krátkozrakostí, ale při pozorování bez brýlí vidím obraz hvězd nebo planet celkem normálně, bez "vedlejších " Jupiterů. Takže to možná nebude astigmatismem, co popisuješ. Ale nemám Newtona, ale Maka...
ahoj
Petr

Jiri_Skalsky · #15

Zdravim Zeusetdeus.
Vzdy,kdy jsou problemy se zobrazenim,je dobre pristroj zmerit jako celek nekde,kde maji autokolimator. Nekdy staci jen povolit primarni nebo sekundarni zrcadlo. Pokud je primar ci sekundar zborcen nebo nepresny,lze jej prelestit. Neni-li ale sklo vporadku a ma pnuti,lepsi koupit nove.Nic vic.
Pokud vezmes zarovku nebo LED diodu a umistis ji 50 - 100 metru pred 200/1000 dalekohled a nevidis-li opravdu ostry obraz vlakna,soustava neni OK. Preostrujes-li okularem obraz pres ohnisko a z jedne strany ohniska vidis na umele hvezde nebo vlakne zarovky ostre okraje obrazu a z druhe strany ohniska rozmazane nebo chlupate, zrcadlo neni presne paraboloidicke. Pokud se umela hvezda nerozostruje do pekneho krouzku ale do menavky, zrcadlo je astigmaticke.Zkus je v objimce povolit a opet jenom lehce dotahnout.Totez udelej se sekundarem,pokus ale neni nalepen.
Tez muzes s celym dalekohledem otacet kolem osy a divat se,zda se s otacenim vady tez otaceji.Totez muzes udelat i s okem.
Timto testem muzes zjistit velice male chyby a myslim,ze spoustu amateru privdes k silenstvi,protoze metoda je velice citliva a neuprosna,odhali i velmi male deformace. Je-li zrcadlo pod lambda/8-10,pak obraz hvezdy bude opravdu jen nepatrne kolecko.
Nemusim psat,ze se testuje jen s vytemperovanym dalekohledem.
V tomto, vlastne nulovem testu pro elipsoid, srovnavas paraboloid k nejakemu elipsoidu, ktery se od paraboloidu lisi hluboko pod Rayleighovo kriterium a oproti realne hvezde zde eliminujes vliv seeingu.
To,co popisuji je dnes stare 150 let a duvodem toho, proc Leon Foucalt vyrabel vyborna a dotazena paraboloidicka zrcadla.

Zdravi J.S.

Samozrejme otacej i okularem,pokud se ta menavka obrazu bude stacet s okularem,nebude OK.Byl-li okular rozebran a pote optika do tela okularu divoce,opticke vlastnosti okularu zaviseji na orientaci ploch cocek vuci vstupujicimu paprsku.Pak bys musel zkouset nejlepsi kombinaci.
Kdysi jeden kolega astronom toto provedl u ruskeho pozorovaciho dalekohledu-povolil jednu objimku a pak se mu vse vysypalo na hromadu.On cocky nadivoko nahazel zpet,ale dalekohled mu neukazoval. Tak se muselo kombinovat polohy cocek tak dlouho,az se spravna orientace nasla a dalekohled ukazoval,jak mel. Me se to povedlo tez, ve vlaku s mikroskopickym okularem Meopta O 10*. Kdybys mel nejake pochyby o okularu,tak si nekde vypujc jiny,ktery ukazuje spravne.
Na spravnou orientaci cocek si je potreba dat pozor pri rozborce a sborce veskere optiky vcetne Fraunhoferova typu objektivu. Otocenim spojky 2.plochou ven takovy objektiv pekne prestane ukazovat.Je dobre pri jakekoli manipulaci si cocky tuzkou nebo fixem oznacit,jak puvodne v objimkach byly ulozeny.