Astronomické fórum  
  Hlavní stránkaNápověda Pravidla HledatPřihlášeníRegistrace  
 
Změnit index stránky stránky: 1
Betelgeuze sa zmrstuje? (Zobrazení: 1580 x)
daghtus


Offline



Příspěvky: 406

Trnava, Slovensko
Betelgeuze sa zmrstuje?
23.06.09 15:15:45
 
Co si myslite o tomto? Myslite, ze tento supergiant uz naozaj doziva? Da sa tej sprave vobec verit?
http://technet.idnes.cz/nejznamejsi-hvezda-souhvezdi-orion-se-zahadne-smrstuje-n...
Na začátek
 

Celestron NexStar 6SE (SCT 6" 150/1500); Bresser 10x50; Zeiss 8x30 Deltrintem 1Q; AZ4 NEQ5; Lumicon DeepSky; Lunt LS35T Hα/B600; SQM-L
 
IP adresa uložena
 
Alien_MasterMynd


Offline


Follow the white rabbit...

Příspěvky: 1356

Kladno - Švermov, Cesko
Re: Betelgeuze sa zmrstuje?
odpověď #1 - 23.06.09 15:18:19
 
Nez zalozis nove vlakno, tak si zjisti, jestli se uz o tom nepsalo, jako treba ve vlakne Doporucuji odkaz...
Jinak jsem tam psal:
Rok 2000 http://www.ian.cz/detart_fr.php?id=21&pageNum_clanky=4
Na začátek
 

SW Newt. 200/1000 na HEQ5 SS, SW ref. 70/500
Triedr 8x30, 10x50, 20x50
Praktica Super TL, Sigma SD10, Canon EOS 350D,300D,EOS IX, FujiFilm S3Pro, upravená chlazená TV kamera, Watec 902H3 Ultimate, objektivy 10-300mm

http://www.alien-mastermynd.com
WWW | ICQ  
IP adresa uložena
 
daghtus


Offline



Příspěvky: 406

Trnava, Slovensko
Re: Betelgeuze sa zmrstuje?
odpověď #2 - 23.06.09 15:20:16
 
Sorry, prehliadol som to. Prosim, vymazat.  Embarrassed
Na začátek
 

Celestron NexStar 6SE (SCT 6" 150/1500); Bresser 10x50; Zeiss 8x30 Deltrintem 1Q; AZ4 NEQ5; Lumicon DeepSky; Lunt LS35T Hα/B600; SQM-L
 
IP adresa uložena
 
Leonardo


Offline



Příspěvky: 18

Re: Betelgeuze sa zmrstuje?
odpověď #3 - 23.06.09 17:51:45
 
Ahoj, psal jem o tom na astro.cz http://www.astro.cz/clanek/3819. Objev me zaujal, tezko se da vysvetlit dlouhodobe zmensovani rozmeru hvezdy, navic s neustale se zrychlujicicm tempem. Hvezdu jsem sledoval i vizualne nekolik let, pulzuje - to se samozrejme vi. Zmena rozmeru na pulzovani udajne vliv nema, coz je dost divne.

Odkaz na clanek na IAN z roku 2000 o soucasnem objevu nehovori.
Na začátek
 

Petr Sobotka
WWW | ICQ  
IP adresa uložena
 
guli16


Offline



Příspěvky: 189

Ceske budejovice, Cesko
Re: Betelgeuze sa zmrstuje?
odpověď #4 - 23.06.09 18:55:42
 
pulzuje?..co to znamená prosím
Na začátek
 

Dobson SW 200/1200 ,sw planetary 5 a 7 mm ,SP 10 a 25 mm
ICQ  
IP adresa uložena
 
brat
YaBB Moderator
*****
Offline



Příspěvky: 508

Re: Betelgeuze sa zmrstuje?
odpověď #5 - 23.06.09 20:50:35
 
Ahoj,
já jsem se tedy detailně neseznámil s prací, na základě které byl sepsán ten článek (ApJ je placený časopis) ale vysvětlení proč nevidíme odraz zmenšování průměru ve světelné křivce je podle mne jednoduché.

Betelgeuse je červená hvězd asymptotické větvě obrů (AGB), tedy velmi vyvinutá hmotná hvězda. Jako takový září především v infračervené a červené barvě. I na obloze je zřetelně načervenalý.
I to je určitě důvod, proč byl vždy průměr pozorován pomocí infračervených interferometrů. V IR jsou vidět i velmi řídké okrajové partie hvězdy, které lze za povrch považovat jen s vědomím, že se jedná o horký řídký plyn, který je svou hustotou velmi blízký našemu vnímání slova vakuum.

V optickém oboru - a tedy i vizuálním pozorujeme až "hlubší" oblast hvězdy, která je teplejší a vyzařuje více v krátkovlnné oblasti vis spektra. Tyto partie - vnitřní a vnější hranice mohou být od sebe vzdáleny i desítky procent poloměru hvězdy a de-facto se moc neovlivňují.

Pulzace, které pozorujeme vizuálně se tedy týkají vnitřních oblastí Betelgeuse a zmenšování průměru hvězdy v IR se týká řídkého plynu v okrajových partiích hvězdy.

Ve skutečnosti vůbec nemusí jít o zmenšování, ale o rozpínání části odvržené obálky, která chladne při vzdalování od centrálních oblastí a tím pádem přestává být viditelná v IR. K tomu by asi více řekl někdo, kdo se zabývá přenosem záření ve hvězdných atmosférách.

A co je to pulzace?
Rozlišujeme dva základní typy pulzujících hvězd. A) Pulzující v pásu nestability - např. cefeidy, hvězdy typu delta scuti, RR Lyr. a B) Červené pulzující hvězdy typu Mira a polopravidelné.

V prvním případě (cefeidy) se periodicky rozpínají a smršťují povrchové vrstvy a tím kolísá teplota povrchu a tedy i zářivý výkon hvězdy.

V druhém případě (u červených pulzujících hvězd) má pulz charakter spíče rázové vlny v řídkém plynu. Při průchodu rázu se ohřeje rozsáhlá atmosféra obří hvězdy, rozpadnou se absorbční molekuly TiO a my vidíme dále do nitra hvězdy - do teplejších oblastí. V ten moment je pulzující hvězda nejjasnější. V zápětí dojde k ochlazení atmosféry, molekuly TiO se rekombinují a zvýší prudce absorpci světla ve vnějších vrstvách atmosféry a my vidíme jen chladný povrch. V ten moment je zářivý výkon nejmenší.

Betelgeuse samozřejmě patří do druhé party.

Mimochodem, i u hvězd typu Mira, které mají ve vizuálním oboru amplitudu 10 mag (protože sem spadají absorpční čáry TiO) se v IR oblasti mění amplituda jen o cca 1 mag.  Pokud má Betelgeuse ve vizuálním oboru amplitudu max. 1 mag, amplituda v IR oboru bude zcela nepatrná. A tak i vliv smršťování hvězdy změřený v IR oboru na světelnou křivku v optickém oboru bude zcela nepatrný.

Čau Luboš

Na začátek
 

Bc. Luboš Brát
WWW | ICQ  
IP adresa uložena
 
Petan123


Offline



Příspěvky: 111

Praha, Cesko, cesko, 188, 178, Cesko
Re: Betelgeuze sa zmrstuje?
odpověď #6 - 23.06.09 20:54:10
 
Pulzuje její svítivost a přitom se hvězda neustále smršťuje.

Nevím, já bych z toho nedělal žádnou tragédii. Ono lidstvo zatím nemělo dostatek příležitostí pozorovat hvězdu těsné před jejím zánikem, takže tohle může být poslední křeč, ale taky to může být jen velmi malá část pochodu smršťování a ohřívání a následného rozpínání. Taky to může trvat i několik desítek tisíc let než se stane něco dramatického.

tak už mě Luboš předěhl
Na začátek
« Naposledy změněno: 23.06.09 20:56:12 od Petan123 »  

www.astro-foto.astronomie.cz Canon 20D HEQ-5 SS  + N-150/750 + 9x50 hled.
WWW  
IP adresa uložena
 
guli16


Offline



Příspěvky: 189

Ceske budejovice, Cesko
Re: Betelgeuze sa zmrstuje?
odpověď #7 - 23.06.09 21:32:22
 
brat napsal dne 23.06.09 20:50:35:
Ahoj,
já jsem se tedy detailně neseznámil s prací, na základě které byl sepsán ten článek (ApJ je placený časopis) ale vysvětlení proč nevidíme odraz zmenšování průměru ve světelné křivce je podle mne jednoduché.

Betelgeuse je červená hvězd asymptotické větvě obrů (AGB), tedy velmi vyvinutá hmotná hvězda. Jako takový září především v infračervené a červené barvě. I na obloze je zřetelně načervenalý.
I to je určitě důvod, proč byl vždy průměr pozorován pomocí infračervených interferometrů. V IR jsou vidět i velmi řídké okrajové partie hvězdy, které lze za povrch považovat jen s vědomím, že se jedná o horký řídký plyn, který je svou hustotou velmi blízký našemu vnímání slova vakuum.

V optickém oboru - a tedy i vizuálním pozorujeme až "hlubší" oblast hvězdy, která je teplejší a vyzařuje více v krátkovlnné oblasti vis spektra. Tyto partie - vnitřní a vnější hranice mohou být od sebe vzdáleny i desítky procent poloměru hvězdy a de-facto se moc neovlivňují.

Pulzace, které pozorujeme vizuálně se tedy týkají vnitřních oblastí Betelgeuse a zmenšování průměru hvězdy v IR se týká řídkého plynu v okrajových partiích hvězdy.

Ve skutečnosti vůbec nemusí jít o zmenšování, ale o rozpínání části odvržené obálky, která chladne při vzdalování od centrálních oblastí a tím pádem přestává být viditelná v IR. K tomu by asi více řekl někdo, kdo se zabývá přenosem záření ve hvězdných atmosférách.

A co je to pulzace?
Rozlišujeme dva základní typy pulzujících hvězd. A) Pulzující v pásu nestability - např. cefeidy, hvězdy typu delta scuti, RR Lyr. a B) Červené pulzující hvězdy typu Mira a polopravidelné.

V prvním případě (cefeidy) se periodicky rozpínají a smršťují povrchové vrstvy a tím kolísá teplota povrchu a tedy i zářivý výkon hvězdy.

V druhém případě (u červených pulzujících hvězd) má pulz charakter spíče rázové vlny v řídkém plynu. Při průchodu rázu se ohřeje rozsáhlá atmosféra obří hvězdy, rozpadnou se absorbční molekuly TiO a my vidíme dále do nitra hvězdy - do teplejších oblastí. V ten moment je pulzující hvězda nejjasnější. V zápětí dojde k ochlazení atmosféry, molekuly TiO se rekombinují a zvýší prudce absorpci světla ve vnějších vrstvách atmosféry a my vidíme jen chladný povrch. V ten moment je zářivý výkon nejmenší.

Betelgeuse samozřejmě patří do druhé party.

Mimochodem, i u hvězd typu Mira, které mají ve vizuálním oboru amplitudu 10 mag (protože sem spadají absorpční čáry TiO) se v IR oblasti mění amplituda jen o cca 1 mag.  Pokud má Betelgeuse ve vizuálním oboru amplitudu max. 1 mag, amplituda v IR oboru bude zcela nepatrná. A tak i vliv smršťování hvězdy změřený v IR oboru na světelnou křivku v optickém oboru bude zcela nepatrný.

Čau Luboš


Děkuju ...Moc pěkně si  to vysvětlil
Na začátek
 

Dobson SW 200/1200 ,sw planetary 5 a 7 mm ,SP 10 a 25 mm
ICQ  
IP adresa uložena
 
Regulus


Offline


Následující text ukazuje
počet mých příspěvků
:)..
Příspěvky: 1249

Su z Moravy..., Cesko
Re: Betelgeuze sa zmrstuje?
odpověď #8 - 24.06.09 08:34:27
 
Alien_MasterMynd napsal dne 23.06.09 15:18:19:
jako treba ve vlakne Doporucuji odkaz...

Chudák daghtus, zrovna toto vlákno je značně nepřehledné a je v něm toho spoustu  Cheesy Tam se to fakt najít nedá.. Včera jsem na ten článek na idnesu taky narazil, uvidíme... je to pěkný bumbrlíček Cheesy
Na začátek
 

SW Dobson 254/1200 Flex tube , SW 80/400, SW ED 100 Smiley AZ3,WO SWA 40mm,WO Bino,2x WO WA 20mm,2x SW "Super" RK 10mm, 2x SW SP 25mm, TV Panoptic 24mm,barlow Ultima,UHC-E,BDP-Neodymium, 3edr 10x50
WWW  
IP adresa uložena
 
Sajri


Offline



Příspěvky: 132

Re: Betelgeuze sa zmrstuje?
odpověď #9 - 24.06.09 11:05:27
 
brat napsal dne 23.06.09 20:50:35:
já jsem se tedy detailně neseznámil s prací, na základě které byl sepsán ten článek (ApJ je placený časopis)

Ahoj, kde chce, tomu muzu ten clanek z ApJ poslat na mail (jsou to dve stranky A4). Piste SZ.
(Ja jsem to jen zkouknul ale necetl, nejsem pres hvezdy Smiley.
Na začátek
 
WWW  
IP adresa uložena
 
Změnit index stránky stránky: 1