grajda napsal dne 02.04.09 04:45:29:


Moje a vyse zminene tvrzeni nejsou v rozporu. Kazde z nich totiz mluvi o necem jinem a jinak vyznamnem. V mem minulem prispevku jsem se vyjadril prilis zkratkovite, takze to ted ilustruju na prikladu. Mejme CCD kamery A a B s maximem citlivosti lisicim se o 20nm (napriklad) a filtr I. Citlivost kamery A v oblasti propustnosti filtru I s rostouci vlnovou delkou klesa a celkove maximum propustnosti soustavy kamera+filtr se tak posune o par nm ke kratsim vlnovym delkam. Kdyz za filtr strcime kameru B, tak v oblasti propustnosti filtru je citlivost kamery porad klesajici funkci vlnove delky, ale s mirne odlisnym sklonem danym jinym maximem citlivosti kamery. Maximum propustnosti se tak posune ne o 2nm, ale o 4nm (napriklad).

Co se stane, pokud posuneme maximum propustnosti filtru I o 20nm? Vysledkem bude neco nejspis uplne nepouzitelneho, protoze v kombinaci s obema kamerami se maximum posune vzdy priblizne o 20nm. Mozna by to slo ukazat i nejak matematicky, napriklad pomoci nasobeni dvou Gaussovek s ruznymi sirkami a stredy.

Tim netvrdim, ze naparovane filtry jsou extremne horsi nez "normalni". Ale muze byt, ze naparovane filtry maji treba nejaky "leak" a pouzit to nepujde. Nebo do filtru nepadne nejaka vyrazna spektralni cara a nepujde to pak dobre transformovat. Proste kdyz je to mozny, tak je lepsi se drzet standardu, pokud existuje.

Snad se mi podarilo demonstrovat, ze vliv posunu maxima spektralni citlivosti CCD cipu hraje mensi roli nez stejny posun maxima citlivosti filtru. Presne standardni system neexistuje, je ale dulezite nebyt od nej natolik vzdaleny, ze by byl prevod nemozny.

Citovat:


Omlouvam se, ale na tomhle odkazu zadnou svetelnou krivku menici se hvezdy nevidim. Dva hlavni zavery z obrazku v clanku jsou: diferencialni magnitudy (cerne) umoznuji odstranit rychle zmeny ve svetelnem toku zpusobenem atmosferou, ktere jsou jinak viditelne v instrumentalnich magnitudach (cervene). Za druhe, pomoci DSLR je mozne dosahnout na konstantni jasne hvezde smerodatne odchylky ~0.003mag pri diferencialni fotometrii.

Hvezda HD189733b byla pozorovana mimo dobu, kdy ji zakryva exoplaneta, protoze v opacnem pripade bych ocekaval, ze uvidim svetelnou krivku podobnou napriklad teto http://var2.astro.cz/tresca/transit-detail.php?id=1220990244 (porizenou podobnym dalekohledem a formalne stejnym rozptylem). Ani jinde na strankach jsem nenasel svetelnou krivku dokumentujici menici se hvezdu. Zkousel jsem i Google Images s dotazem "dslr photometry", ale zadna relevantni svetelna krivka na me na prvnich dvou strankach nevykoukla.

opejcha napsal dne 03.04.09 04:12:44:

Kdyby jsme (kdybychom) tohle měli opravdu hodnověrně zhodnotit, museli by jsme vzít křivky citlivosti pár CCD, standardní filtry, filtry ke kameře ST 402 a nějakou "průměrnou" hvězdu, řekněme sp. třídy F, nahrazenou pro jednoduchost absolutně černým tělesem a za zanedbání vlivu extinkce mě snad nikdo vraždit nebude. A pak hezky násobit spektrální zářivý tok hvězdy, křivku propustnosti filtru a QE kamery. No, a protože ty funkce u filtrů, ani CCD jen tak něčím rozumným neproložíme, tak od začátku až do konce numericky by jsme (bychom) si určili plochu pod nimi a z poměrů těch ploch mohli usuzovat na vliv použitého CCD a použitého filtru. Pokud to jinak nepůjde a neshodneme se na jednom názoru, tak to asi udělám. Tohle, ale rozhodně nemá smysl, uvážíme- li že SBIG se svými skromnými napařovanými filtry právě tyhle vlivy započítala, protože na stránkách výrobce se můžeme dočíst:

If one compares the shape of the curve of the custom I filter to the standard Bessell I filter, the custom filter has a sharper cutoff in the near IR whereas the Bessell filter continues to pass light well beyond 1000nm.  However, when the QE curve of the camera is taken into account, there is virtually no difference in spectral response between the custom I filter and the Bessell filter.  This assures that data collected with the ST-402ME+BVI filters will be consistent with other systems using the Bessell standard filter definitions.

Že by měl nějaký z fotometrických filtrů sbig "leak", to se mě docela nezdá...

http://www.sbig.com/sbwhtmls/402bvi.htm

Tak jsem si ten článek musel nechat přeložit a zní to dost slibně. Napadl mě snad jediný problém s ohledem na nutnost rozostření snímku- superpozice dvou hvězd, na kterou asi bude potřeba dávat majzla...

KDan napsal dne 03.04.09 08:07:46:

A co, když si drze dovolím tvrdit, že při zavedení jistých korekcí půjde dělat i fotometrie proměnnek?

myslel jsem měření na úrovni blízké té vědecké...

to grajda, KDan: Kacirske myslienky, to je moje   Konecne pekne vlakno...

Myslim si, ze by s tym islo robit vela veci - napriklad patroly na objavovanie novych premeniek atd. Kdesi mam pracu, ktora sa zaoberala sustavnym polrocnym snimanim myslim M35 za ucelom najdenia TNO. To je vlastne tiez fotometria Nieco podobne sa iste da skusat napriklad v redsich oblastiach MW, kde je sanca na najdenie novych premennych velmi vysoka. Alebo monitorovanie niektorych PH, ktore nemaju "hladke" krivky - istotne je sanca objavit aj pomocou DSLR exoticke efekty, ktore krivky deformuju (vplyv roznych diskov, velke skvrny na niektorej zo zloziek a pod.). Treba si totiz uvedomit, ze nie kazda fotometria potrebuje presnost 0,000000001 mag   Tu ide len o to, aby sa vhodne zvolil program.

Z toho mi vyplyva ponaucenie, ktore uz trochu nacrtol KDan v prispevku #23: Jeden by ocakaval od tunajsich premenarov, ze sa k takemuto problemu postavia "celom" a skusia poradit, vytypovat, usmernit. Mam vsak dojem, ze pristup je skor v rovine "neplette se nam tady s tema svyma amaterskyma napadama". Forum by ale malo byt asi o inom, nie   ***

Kazdopadne ale treba pristupit od teorie k praxi a nieco cielene nafotit a omerat. Myslim, ze potom pribudnu aj argumenty

*** neda mi nespomenut trochu odlisny pristup, ktory som zazil pri nasich pokusoch o fotometriu blizkozemnych asteroidov. Celu problematiku som konzultoval s Petrom Pravcom, ktory sa k nasim "amaterskym" pokusom postavil velmi ustretovo. Dnes uz viem "kde udelali soudruzi z NDR chybu" a viem aj to, ze nas smer nebol nespravny. Ako napisal KDan, dnes my amateri disponujeme "za par korun" technikou, o ktorej pred dvadsiatimi rokmi profesionali len snivali. Cela ta veda je vsak o postupoch spracovania a o redukcii nasnimaneho materialu. Keby ste videli snimky, z akych sa robi veda, asi by ste sa nestacili cudovat  

ceres napsal dne 03.04.09 10:44:23:

Předběžně odkazuji na vlákno "celooblohový monitor" a po neděli přidám další zkušenosti.Po testech snímání a vyhodnocování jsem se v podstatě zadřel na SW pro fitování snímků s katalogem -snímací sestava Canon350 + sonar 135 = pole cca 9x6st!

grajda napsal dne 03.04.09 11:42:14:

V loni při testech monitoru jsem zkusil fotometrii tuším Z Her(s tou sestavou Canon 350 + sonar 135 + clear)  -minimum bylo ovšem ne příliš kvalitní.Možná s menším zorným polem? - pokud bude čas zkusím se Sonarem 300.