ATIK314L

[-karneades-]

ta 314 chodí dobře, jinak Sašo ty tvé vzorky z 16IC jsem nejpohlednější
to Milan: dyť je tam i jedna z C11"

[Sasa3]

Tak se mi včera povedlo udělat prvních pár testovacích snímků. Za toho vichru se toho ani jinak moc dělat nedalo. Chtěl jsem zjistit, jestli budu moct na ATIK 314L fotit přímo 80mm refraktorem bez použití rovnače. Omezil jsem se na 2minutové expozice přes CLS filtr, ale i tak mám jenom 4 relativně ostré snímky. Jejich složením jsem dostal (na klik plná verze):


Je vidět, že v rozích už jsou hvězdy mírně protáhlé ve směru od středu zorného pole. Takže rovnač pole bude asi nutnost.

Jinak v polovičním rozlišení (po 2x2 binování) šlo použít víc snímků (9). Vylezlo z toho: http://www-hep2.fzu.cz/~kupco/astro/200 ... c_0.5x.jpg. Na to, že je to jenom 18minut přes 80mm objektiv, je to docela nadějné. Rozhodně je tam pokrok oproti poslednímku snímku: http://www-hep2.fzu.cz/~kupco/astro/2006/2006_06_13/ (podobná expoziční doba, ale na Canon350D). Je ale vidět, že v téhle kombinaci to i vignetuje. Kromě 1.25" filtrů je tam těch 1.25" ještě i v okulárovém výtahu - nemám totiž redukci z T2 závitu na 2", ale jenom na 1.25". Reduktor je ale 2", takže to snad zmizí.

Chtěl jsem ještě udělat podobné snímky přes N150/750, abych zjistil, jestli nebudu pro tenhle chip potřebovat korektor komy, a taky, abych porovnal rozlišení vůči 80mm refraktoru. Naštestí se v ten moment zatáhlo, stejně by to v tom větru asi nemělo smysl.

[Konihlav]

Jinak v polovičním rozlišení (po 2x2 binování) šlo použít víc snímků (9). Vylezlo z toho: http://www-hep2.fzu.cz/~kupco/astro/200 ... c_0.5x.jpg. Na to, že je to jenom 18minut přes 80mm objektiv, je to docela nadějné.tak to je opravdu moc pekny vysledek! Neco takoveho bych si predstavoval, jen pridat barvy pres filtry a bylo by to dle meho gusta.

Dost silne zvazuji poridit si 314L, protoze proste $4000 na tu CCD co bych chtel (sice bych mozna dal z nejakych rezerv a zasob dohromady), ale je to porad spousta penez, takze hledam nejakou alternativu, ktera by byla i cenove dostupna a prave tato kamerka vypada dost dobre!

[Sasa3]

Když ještě chvíli vydržíš, tak asi i ty CCD kamery za 4000$ časem slevní. Atik třeba začal nabízet řadu 4000LE (tuším, že za 3500$) s chipem KAI4022. Pokud jsem to dobře pochopil, tak má oproti původní akorát jednodušší, ne tak výkonný, systém chlazení.

[Konihlav]

no vzhledem k tomu, ze ja na nejakou optimalni kameru cekam uz nejmin 9 mesicu si myslim, ze to dilema bude vzdy (jako cena vs. vykon, clovek ceka, kdy to slevni aby si to mohl dovolit, ale mezitim se objevi zas neco lepsiho atd. - proste elektronika) a slevy budou az po mem nakupu. Nicmene ja ted potrebuji neco urgentne na pointaci, tak bych to vyresil tak, ze si koupim lepsi main imager

Nicmene Saso jsi pro me vzorem a to jak Tve snimky, tak Tva technika a znalosti z oboru. Doufam, ze jsem Te ted potesil konec OT hlaseni

[Sasa3]

Objevil se malý problém: kamera při jednom okraji asi zesiluje signál trochu míň než na zbytku snímku. Flat field pořízený Atikem 314L vypadá takhle:
Podobný "tmavý" okraj je vidět i na flat fieldu a snímcích přes refraktor. Ceres psal, že mají podobný pruh na kameře Astropix 1.4, která používá stejný chip. Na master frame nic takového vidět není:
A protože se u flat fieldu jedná o velmi krátké expozice, tak by temný proud neměl hrát roli. Zůstává mi tak, že se asi jedná o proměnlivé zesílení kamery. Problém je malý, jedná se o pokles několika procent. Každopádně to znamená nutnost pořizování flat field snímků. U  focené přes LRGB filtry je to stejně potřeba díky prachovým zrnkům. Ještě musím vyzkoušet uzkopásmové filtry, snad to tam nebude vidět. U Atiku 16IC nebyly flat field snímky potřeba, díky potlačenému pozadí oblohy a tím i potlačeným stínům prachových zrnek. Hodně to zjednodušovalo zpracování.

[Konihlav]

no to jsi me, po pravde receno, moc nepotesil, ja bych kamerku mel mit snad behem par dnu... nicmene zbavit se prachu na filtrech je nemozne, to uz jsem zjistil. Flat snimky jsem zatim nedelal, ale koukam, ze asi budu muset... je to proste "veda".

[MMys]

Mohu vás oba uklidnit, že bez Flat ani Dark snímku (nebo v případě Sony HAD senzoru s nízkým temným proudem bez bias snímku a defectmap místo DF) to nepůjde.

Prouhy tam jsou i na tom snímku z AstroPix. Ale jiné. Charakter je daný návrhem elektroniky a při intenzivním stretchnutí vyleze všecko možné.

Situace se horší s jasem oblohy. Čím je pozadí jasnější, tím přesnější musí flat být, jinak všechny nerovnoměrnosti vylezou při zpracování.

To není otázka kamery (jak píšeš u Atiku 16IC) to je otázka optické sousavy, délky expozice a stavu oblohy. Pkud bys tím atikem 16IC dělal delsí expzoice, potřeboval bys flat také.

Pochopitelně ale, čím větší senzor, tím je potřeba kvalitního FF naléhavější.

[Sasa3]

to MMys: tak jsem to taky myslel, že při focení přes úzkopásmové filtry nebylo třeba díky malému pozadí pořizovat flatfield. Vystačil jsem si akorát s master bias snímkem a mapou hot pixelů. Ty stačilo pořídit jednou a šly použít na všechny snímky. Při focení přes LRGB jsem musel pořizovat flat field i s Atikem 16IC, což je trochu opruz. Musím se hlídat, abych si nakonec soustavu nepřeostřil. Do dnešního dne jsem si myslel, že flat field odstraňuje akorát vignetaci. Netušil jsem, že koriguje i další chyby zanesené elektronikou kamery.

to konihlav: nemusíš se obávat, zdá se, že flat field tenhle typ biasu odstranil dobře (aspoň u L, ještě musím zpracovat barvu a pak dám snímek sem na fórum). Není to žádný problém.

[MMys]

Nojo, úzkopásmové To jsi tam nenapsal. Pak s tím souhlasím, protože tam v pozadí obvykle není skoro nic.

Jinak je to tak.

Bias (krátký dark frame) odstraňuje offset signálu, Dark Frame totéž, včetně temného proudu, a FlatField odstraňuje kromě vinětace i chyby vzniklé rozdílným ziskem různých částí senzoru. Vlastně i ta vinětace je rozdíl zisku, způsobený optickou částí celé zobrazovací soustavy, takto na to lze nahlížet.

Má-li to být TOP, nelze nepoužít něco z těchto technik. A čím víc ze snímku lovíš, tím precizněji a přesněji to musí být vše uděláno.

[Konihlav]

je mi jasne, ze se mam jeste hodne co ucit (alespon je zabava). Dosud jsem flat nedelal a bias ani nevim co je (teda vim, ale porad to zapominam, protoze jsem jej taky nikdy nepouzil).

Takze na eliminaci hotpixelu lze misto dark framu (poctivych, dlouhych) pouzit bias? Resp. jak se to dela? Mam ted doma lepsi verzi MaxIm DL, tak az ji nainstaluji a prozkoumam co umoznuje, pokusim se rovnez ziskat spravna data pri foceni, abych kalibraci delal spravnym zpusobem.

V tom orezanem MaxIm DL, ktery zatim pouzivam pro kalibraci si hraju jen s Dark Subtract no a vsiml jsem si, ze mi misto hotpixelu vzniknou ve snimku normalne cerne body, tak si rikam, kde se stala chyba...

S ATiKem 314L doufam budu moci stravit vice casu focenim light snimku, nez poctivych dlouhych darku... jen musim "poresit" a naucit se jak eliminovat hotpixely a dalsi postupy v kalibraci.

[MMys]

Nene, bias je dark s nulovou dobou expozice. Vyčteš vlastně jen offset digitalizační elektroniky + proměnlivý offset signálu jednotlivých pixelů.

U chlazených kamer s malým temným proudem (typicky senzory Sony ICX...) se Dark Frame exponovaný rozumným časem (klidně i 10-15minut) liší od Biasu pouze přítomností saturovaných (hot) pixelů, zbytek (to pozadí) je takřka stejné jako u bias snímku. Toho využívám u QHY8 tak, že mám udělanou mapu těch hotpixelů (defectmap, ty se dointerpolují z okolí a nevzniknou tam pak ty černé body) a od snímku odečtu místo DF pouze ten Bias. Samozřejmě je nutné aplikovat flatfield (též opravený o jeho DF, v tomto případě též ten samý Bias frame).

[Konihlav]

tak uz jsem mel ATiK314L objednany a na posledni chvili (pred tydnem) jsem objednavku zrusil. Proc? http://www.atik-instruments.com/html/news.html

[Konihlav]

tak konecne (dnes je ten slavny den) jsem se stal majitelem kamerky Atik 314L+ a uz se tesim, az ji vybalim a vyzkousim doufam, ze se mi s ni podari udelat zase dalsi krucek kupredu

[Psion]

Tak gratuluji a přeji hodně krásných snímků