Kolimace

[MilAN]

Tohle ukáže jakýkoliv laserový kolimátor. Po kolimaci ve svislé poloze ten tubus dej vodorovně. Vždy se něco prohne, jde jen o velikost toho posuvu. Doporučuji kolimovat laserem při výšce ~ 50°, potom lze i lehce dotáhnout na Polárce a je celkem zaručeno, že posuv v obvyklých výškách nad obzorem nevybočí z rozumných mezí. Ale opravdu doporučuji každému vyzkoušet, jaký je skutečně rozdíl v poloze svisle a vodorovně. Hodně to svědčí o celé mechanice dalekohledu.

[Vlk]

Má prosím někdo zkušenost s kolimací maka? Tam se dá seřízovat jen primární zrcadlo, jak to tak vypadá.

[Vlk]

Jak se zdá, zkušeností je zanedbatelně, a tak jsem se do toho pustil jen s představou, jak se kolimuje newton. Namám laserový kolimátor, tudíž jsem se musel spolehnout na oko a nepatrnou dírku ve středu krytky okulárové příruby (nepíšu "výtahu", protože mak se ostří pohybem primárního zrcadla a okulár se tudíž nehýbe). Už první pohled ukázal, že obraz primáru je posunut ke straně a není koncentrický s tubusem. Nicméně - jak jsem si s tím všelijak hrál, povedlo se mně vycentrovat primár tak, že tmavý střed, který je skrze dírku vidět, nebyl šišatý.
Zájemcům rád podrobně popíšu, nač jsem při této kratochvíli přišel. Momentálně dumám nad tím, proč vlastně není obraz zrcadla koncentrický s obrubou tubusu. Dost možná, že bych to snad měl reklamovat, protože seřizování stavěcími šroubky primáru na to vůbec nemá vliv - a jinak už není s čím jiným hýbat. Uvítám jakýkoli názor na tento problém.

[Gom]

Ahoj!

Co třeba toto:

http://www.mira.org/ascc/pages/lectures/collim.htm

Zkoušel jsem to a celkem to funguje, přesto všechno bych i já uvítal názory na další možnosti kolimace Maksutov-Cassegrainů.

[Vlk]

Vřelý dík za ten odkaz - neobyčejně mi pomohl. Včera jsem se věnoval pozorování nádherného nebe poblíž Malého Ratmírova (JČ) a jen jsem se opět utvrdil v názoru, že mně asi bude lépe s kvalitním refraktorem, než s tímhle makem. Pozoroval jsem Jupitera a jsem rozčarován jeho obrazem, který není možno perfektně zaostřit - chybí tam takový malý "fous", tudíž obraz není brilantní. Protože jsem kdysi Jupitera často kreslil, vím dobře, o čem mluvím a co od dalekohledu chci.
Hodně s tím vším souvisí otázka kvality čínské produkce, protože Sky Watcher obchoduje s produkty čínského původu. Začínám mít dojem, že čínští soudruzi berou kvalitu kapku na hůl, což je běžným jevem u socialistických producentů. Bohužel se k onomu neblaze proslulému standardu socialistické jakosti blíží i jiné firmy, jako Microsoft či Hwlett-Packard. Jenže jejich produktům se lze úspěšně vyhnout, v astronomické optice už je to složitější.
V každém případě budu dalekohled reklamovat. Už jsem firmě Binox psal, že vidím obraz zrcadla šejdrem, když se dívám skrze malou dírku v ose okulárové příruby. Stavěcí šrouby u primárního zrcadla nemají na tenhle obraz vliv. Proto se obávám, že je nějak šejdrem sekundární zrcátko, jenže jeho polohu nelze seřídit, protože je nejspíš natmeleno na zadní plochu menisku.
Zjednodušeně řečeno - chci za své peníze solidní, bezvadný dalekohled, nikoli jakési socialistické DODO (DOdělej si DOma).
O tom, jak jsem pochodil, budu zde informovat. Ještě bych dodal, že když se dívám na nebe Rubinarem, ke kterému jsem si nechal udělat přírubu pro okulár, je obraz daleko lepší, ostřejší, brilantnější, takže mi nikdo nebude vykládat, že mak nemůže ukazovat lépe.
Uvedený odkaz mi hodně pomůže při reklamaci. Díky!

[KpS]

Co třeba toto:

http://www.mira.org/ascc/pages/lectures ... .htmČlánek má název "Kolimace SC a MC za denního světla". Postup vypadá jednoduše, ale kolimovat SC tak, jak je popsáno, podle mého názoru nelze. Při doporučené poloze oka se žádný z paprsků, které do něj dopadnou, neodrazil od sekundárního zrcátka. Jeho náklon se při tomto testu neprojeví. Přitom při kolimaci SC jde právě o seřízení tohoto náklonu.

[Vlk]

Pro zajímavost přikládám odkazy na dvě fotografie, které poměrně dobře dokumentují rozdíl mezi diskutovanou metodou při pohledu do objektivu Rubinar a do dalekohledu SW BMAK102:
RUBINAR
http://graywolf.rajce.idnes.cz/maksutov/#P9150010.jpg
Maksutov
http://graywolf.rajce.idnes.cz/maksutov/#P9150013.jpg

pořízení obou snímků byla trochu honička - nejlépe by se to dělalo na optické lavici. Nicméně rozdíl v kolimaci je patrný. Ovšem beru to hlavně jako orientační, rychlou zkoušku. Kolimovat bych podle toho nechtěl, protože to bych se naběhal!
Seřizoval jsem zrcadlo u maka tak, že jsem ho měl na montáži meniskem kolmo k podlaze, kam jsem položil bílý papír. Do okulárové příruby jsem vložil krytku s malým středovým otvorem.
Polohu kolmo k zemi jsem nakonec zvolil proto, že jsem tím vyloučil stranové pohyby objímky zrcadla. Stativ montáže jsem měl jen tak vysoko vysunut, abych měl horní část tubusu zhruba ve výši prsou.
V tomto uspořádání jsem se mohl v klidu věnovat manipulaci se stavěcími šroubky, aniž bych přitom musel kontrolovat, zda se mně nepohnula objímka zrcadla, která se bohužel u této konstrukce dalekohledu uvolní.

[Vlk]

Dnes jsem navštívil prodejnu Binox, abych reklamoval ten Mak 102.
Mělo to zajímavý průběh - pan prodavač vůbec astronomickým dalekohledům nerozumí. Jediné, čemu v tomto případě rozuměl bylo to, že když jsem konstatoval, že dalekohled nelze zkolimovat, protože seřízení stavěcími šroubky primární zrcadla k ničemu nevede, tak zajásal a pravil, že jsem tedy do dalekohledu neoprávněně zasáhl a není tudíž jasné, jak byl původně nastaven. Když jsem asertivně trval na svém, že dalekohled ja vadný, sepsal se mnou zápis o vadě. Dalekohled pošle do servisu SW v Německu. Strašil mne tím, že budu muset uhradit náklady, pokud to oni neuznají jako oprávněnou reklamaci.
Tak jsem to risknul a vyhradil si předběžnou informaci o ceně event. seřízení.
Teď si mohu tak akorát počkat, jak to celé dopadne, což bude zjevně záležitost na delší dobu.
Plyne z toho poučení, že by člověk neměl prošvihnout čtrnáctidenní lhůtu, během které lze dalekohled zakoupený přes Internet bez udání důvodů vrátit. A v žádném případě by neměl předpokládat, že když bude "odborníkovi" popravdě popisovat závadu, kterou nebyl schopen doma eliminovat seřízením, nedojede na to. Nevidím jediný důvod, proč by manipulace se seřizovacími šroubky měla být neoprávněným zásahem, zvláště když nebyly nijak zapečetěny a není ani jinde řečeno, že se nabyvatel dalekohledu nesmí sám pouštět do seřizování.
Od toho tam podle mne ty šroubky jsou....

[Honza Ebr (honza42)]

Nenech se hlavně tahat za nos, v žádnym případě nemáš povinnost někomu hradit náklady na neuznanou reklamaci!

[MilAN]

to Vlk : v manuálu je popsán postup kolimace ?
Domnívám se, že tomu tak není

[vla]

Dnes jsem navštívil prodejnu Binox, abych reklamoval ten Mak 102.
Mělo to zajímavý průběh - pan prodavač vůbec astronomickým dalekohledům nerozumí.  To je naprostá pravda, proto raději nakupuji tam kde tomu rozumí a kde pak nemám případně problémy s reklamací, vysvětlením atd.

[Vlk]

K tomu Maku v podstatě dostaneš jen jeden list papíru s obrázky, jak se nasadí Red-Dot, jak se nasadí hranol a okulár. Ještě jak se seřídí (ne jak, ale čím) hledáček. A to je vše. Tomu se nedá říkat manuál.
Zkouším se po Netu dopídit, kde asi tak můžev Německu být ten servis, zatím bezúspěšně. Že to budu mít s prodavačem těžký pochopil jsem hned, jakmile mi zvenčí ukázal na meniskus (mluvil jsem o sekundárním zrcátku) a pravil: "To myslíte tohle zrcátko tady na tom skle?".
Ani na webu SW se nedá stáhnout podrobnější manuál, než jak jsem popsal shora.

[Honza Ebr (honza42)]

Rád bych se tady veřejně omluvil za nesmysly, které jsem zde ohledně kolimace Newtona kdysi šířil. Konečně jsem si to pořádně promyslel a také prakticky ověřil a jsem schopen téměř s jistotou vyslovit následující teorém:

"Kolimace sekundáru a primáru musí být nezávisle na sobě správně. Není možné jednu kompenzovat druhou. Výsledkem takové činnosti není pouze asymetrická vinětace, ale obraz zatížený komou".

Důvodem je skutečnost, kterou jsem si dlouho nebyl schopen uvědomit, a to, že optická osa zrcadla je unikátní, reálně existující přímka. Nestačí, když je osa výtahu rovnoběžně s optickou osou, musí být totožná s optickou osou. Parabola je totiž pouze rotačně, nikoliv sfericky symetrická.

Je-li rozkolimovaný sekundár, jsme schopni náklonem primáru dosáhnotu druhého zmíněného případu, tedy že jsou obě osy rovnoběžné. Abychom ale dosáhli jejich identifikace, museli bychom primár "odnést" o daný kus v rovině kolmé na tubus, což nebude snadné (případně ho přebrousit, aby tvořil mimoosý kus paraboly,ale to už je snad ta koliamce sekundáru snažší ). S pomocí laserového kolimátoru jsem pochopil, že můj věčný problém s kolimací byl dán právě tím, že jsem bez něj neuměl (a doteď neumím) skutečně správně zkolimovat sekundár.

Je to pro mě poučení, že je někdy lepší poslouchat, co lidé říkají, než se snažit problémy řešit metodou "rozumím teorii, tak si to v rpaxi domyslím". Považoval jsem za užitečné to tu zmínit, protože ačkoliv jak návodů na kolimaci je řada, přesné vysvětlení proč není tak časté - a mě trvalo měsíce, než jsem si to uvědomil.

[Vlk]

Honzo, tos mne potěšil - mně trvalo dokonce několik let, než jsem doopravdy pochopil, proč je úplně jedno, že polární osa montáže není totožná s osou zemské rotace. Furt jsem v tom viděl problém, než mi docvaklo, že poloměr Země je naprosto zanedbatelný vzhledem ke vzdálenostem, jaké ve vesmíru jsou.
V tomto případě - kolimace - jsem si byl od počátku vědom toho, že ze všeho nejdříve bych měl ztotožnit osu tubusu s optickou osou primáru. Nastavení sekundárního zrcátka jsem chápal, ale porád mi nebylo jasné, proč se ze všeho nejdříve nevěnuje pozornost primárnímu zrcadlu. Až u toho Maka mně došlo, že když to nedokážu srovnat seřízením osy primáru a pořád vidím obraz zrcadla šejdrem, tak musí být chyba v zrcátku, anebo nejsou obě koncové roviny tubusu planparalelní. Nebo je nakřivo usazený meniskus, na kterém je sekundární zrcátko natmeleno, či co.
Ale taky si myslím, že přesná shoda osy zrcadla s osou tubusu je absolutní základ. Akorát nevím, jak to proměřit.

[MilAN]

No, nemáš zdaleka pravdu. Na ose tubusu vůbec nezáleží, optická osa systému může jít jinudy, jen to musí být všechno ( = OV, primár i sekundár), dobře skolimované.
......
Pokud jde o Tvůj problém s Makem, nevím, jak uspěješ s reklamací na kolimaci, když připoušíš, žes ji seřizoval. V lepším případě Ti ji v rámci dobrých vztahů seřídí bezplatně na kolimátoru.