Focení na Poncetově plošině

[vah]

mkcz napsal: To MMys:

Tak až budu dělat na poncetce takové fotky, tak budu spokojený. Ale zatím si nejsem nějak moc jistý, že by výsledek mohl být byť jen podobný.
Ta fotka je opravdu nádherná, klobouk dolů...

No až uděláš na poncetovce takovouhle fotku, tak MMys udělá lepší fotky než dělal Hubble

[MilAN]

mkcz napsal:
Tak až budu dělat na poncetce takové fotky, Jen nevím, jak budeš při pointaci ovládat deklinaci. To,že ustavíš Poncetku tak, ža nebudeš musit při 5 minutové expozici s 1m ohniskem sáhnouit na deklinaci, na to by bylo dobré předem zapomenout.

[mkcz]

MilAN napsal:
Jen nevím, jak budeš  při pointaci ovládat deklinaci. To,že ustavíš Poncetku tak, ža nebudeš musit při 5 minutové expozici s 1m ohniskem  sáhnouit na deklinaci, na to by bylo dobré předem zapomenout.

To vím a proto se snažím ji udělat tak, aby korekce v deklinaci byly možné. Bohužel mi to mechanické řešení v deklinaci zatím dělá trochu vrásky - tedy diplomaticky řečeno. Nemohu nikde na netu najít detail řešení deklinace u poncetky, který by mě posunul o kousek dál. Celá potíž je v tom, že ta jemná korekce v deklinaci bude muset být schopna vlastně zvedat z jedné strany vrchní plochu poncetky s dalekohledem což je cca 40 kg. Ale snad to nějak půjde.

[MilAN]

mkcz napsal:

Celá potíž je v tom, že ta jemná korekce v deklinaci bude muset být schopna vlastně zvedat z jedné strany vrchní plochu poncetky s dalekohledem což je cca 40 kg.Větší problém vidím v tom, že to bude muset být pokaždé na jiné straně, podle toho.jak Dobsona natočíš. Proto se s tím nikdo nezabývá a používá Poncetku na svůj původní účel : vizuální pozorování, event. snímání planet kamerou , event. na velmi krátké expozice řádově desítky sekund, které se skládají.Pro klasickou delší expozici jsem to snad ještě neviděl,právě kvůli té deklinaci .Říkáme  sice deklinace, ale tou by to bylo pouze v okamžiku, kdyby dalekohled směřoval na jih. V ostatních případech  to budou 2 složené pohyby.

[mkcz]

MilAN napsal:
Větší problém vidím v tom, že to bude muset být pokaždé na jiné straně, podle toho.jak Dobsona natočíš. ...... V ostatních případech  to budou 2 složené pohyby.

No to je taky pravda, ale celou dobu věřím, že:

1) to lze uspokojivě vyřešit po praktické stránce pro expozice v řádu několika minut

2) to už někdo dávno udělal (otázka je jak) viz "Dual Axis Platform":

http://www.equatorialplatforms.com/abou ... forms.html

[mkcz]

Myslím, že tenhle link je přesnější:

http://www.equatorialplatforms.com/plat ... ation.html

[mkcz]

...a na tomto linku je pár fotek Canonem 10D v rozmezí od několika desítek sekund až do 10-ti minut:

http://www.equatorialplatforms.com/schmid.bergen.htm

[vah]

mkcz napsal: ...a na tomto linku je pár fotek Canonem 10D v rozmezí od několika desítek sekund až do 10-ti  minut:

http://www.equatorialplatforms.com/schmid.bergen.htm
Doufám, že tohle někdo přesune jinam, ale tuhle poncetku znám - je myslím dražší než EQ-6 a obdivuju, že s tím někdo udělá podobné fotky, je to opravdu asi velké umění, protože si nikdo nedovede představit, že povrch valivých ploch mají přesnost setin mm a výstupek pár setin mm skazí foto.
Jenom doplním, že fotky sice mají špatnou pointaci, ale i tak je to výkon. Každopádně to nelze srovnávat z pointací MMys fotek ani zdaleka.

[MilAN]

Jo, to chápu. ale dostáváš se prakticky ke 4 osé montáži.DolePoncetovka s pohybem i v deklinaci
Obě osy s velmi omezeným pohybem, ale co se týče kontrukce a pohonu stejně bytelné a přesné jako paralaktická montáž. 2 osy Poncetovky slouží pro pointaci, zatímco 2 osy Dobsona k namíření na objekt.
Jen by mě zajímalo procento úspěšných fotek. A ještě tam musíš umístit slušný pointační dalekohled nebo OAG.

[mkcz]

MilAN napsal:
Jen by mě zajímalo procento úspěšných fotek.
No, to bude asi otázka jiná. Ale dokud to nezkusím, tak to nebudu vědět, takže na tom budu dále pracovat.

[mkcz]

vah napsal:

Doufám, že tohle někdo přesune jinam, ale tuhle poncetku znám - je myslím dražší než EQ-6 a obdivuju, že s tím někdo udělá podobné fotky, je to opravdu asi velké umění, protože si nikdo nedovede představit, že povrch valivých ploch mají přesnost setin mm a výstupek pár setin mm skazí foto.
Jenom doplním, že fotky sice mají špatnou pointaci, ale i tak je to výkon. Každopádně to nelze srovnávat z pointací MMys fotek ani zdaleka.

Nikdo tady ty fotky nesrovnává s fotkami MMys. A co se přesnosti provedení těchto aluminiových dual axis plošin týká, jsou tady http://www.equatorialplatforms.com/alumplt.html prezentovány takto:

Welded aluminum structure, lightweight but extremely rigid

Durable Powder Coat finish, with anodized drive components and all stainless steel fasteners

80 minutes of tracking at a time with a quick reset

With the Dual-axis models, a hand control gives two-speed slews for visual centering and photographic guiding with NO field rotation

Compatible with autoguiders and digital setting circles


A neřekl bych, že by ve Státech majitelé velkých Dobsonů vyhazovali tisíce dolarů za "piece of junk".
Nebo máš jinou zkušenost ?

[FunTomas]

MilAN napsal: ... event. na velmi krátké expozice řádově desítky sekund, které se skládají.Pro klasickou delší expozici jsem to snad ještě neviděl,právě kvůli té deklinaci ...Ale veď Martin nerobí nič iné. Tiež len skladá krátke expozície. Jeho sú možno dlhšie ale stále kratšie ako  boli napríklad moje 90minútové na film.

MilAN napsal: Říkáme  sice deklinace, ale tou by to bylo pouze v okamžiku, kdyby dalekohled směřoval na jih. V ostatních případech  to budou 2 složené pohyby.
Pozri Milan. Ide o pohyb jednou tlačnou skrutkou. Nech by mala za následok aj súčasný pohyb v desiatich osiach a nemohli by sme to nazývať deklináciou (teraz to tak nazývajú kvôli zjednodušeniu), pokiaľ výsledkom budú takéto fotografie (http://www.equatorialplatforms.com/schm ... en.m42.jpg), tak to môže byť jedno.

[vah]

mkcz napsal:

Nikdo tady ty fotky nesrovnává s fotkami MMys. A co se přesnosti provedení těchto aluminiových dual axis plošin týká, jsou tady http://www.equatorialplatforms.com/alumplt.html prezentovány takto:

Welded aluminum structure, lightweight but extremely rigid

Durable Powder Coat finish, with anodized drive components and all stainless steel fasteners

80 minutes of tracking at a time with a quick reset

With the Dual-axis models, a hand control gives two-speed slews for visual centering and photographic guiding with NO field rotation

Compatible with autoguiders and digital setting circles


A neřekl bych, že by ve Státech majitelé velkých Dobsonů vyhazovali tisíce dolarů za "piece of junk".
Nebo máš jinou zkušenost ?

Reagoval jsem poze na tve vyjadreni "Tak až budu dělat na poncetce takové fotky" a to vím, že zcela jistě nebudeš. Co se týká poncetky, je to nejdražší, kterou jsem kdy viděl a předpokládám, že je opravdu precizní, nicméně z principu se nedá nikdy přesně ustavit a tak se musí vyrávnávat prakticky stále obě osy v obou směrech. Montáž znám jim mnoho let, ale ty peníze bych za to nedal. Já jsem chtěl poncetku výhradně na pozorování a planetární fotografii. Dá se s ní fotit i DSO, ale přesnost nebude nikdy taková jako u kvalitní EQ montáže. Levnější platformu lze najít např. na http://johnsonian.com

[MilAN]

FunTomas napsal:
Ale veď Martin nerobí nič iné. Tiež len skladá krátke expozície. Jeho sú možno dlhšie ale stále kratšie ako  boli napríklad moje 90minútové na film.
Rodíl je ale v tom, že při 30s expozici nemusím pointovat a ani nemusím mít osu, která ten pohyb umožňuje, kdežto při 4 minutové to už je nezbytně nutné.

[FunTomas]

MilAN napsal: Rodíl je ale v tom, že při 30s expozici nemusím pointovat a ani nemusím mít osu, která ten pohyb umožňuje, kdežto při 4 minutové to už je nezbytně nutné.Pokiaľ myslíš pointáciou korekcie v DA, tak ich nepotrebuješ ani pri 4 minútovej expozícii. Montáž sa dá nastaviť tak aby sa za tú dobu hviezda nepohla v deklinácii.
Ak ale myslíš RA, tak tam je to závislé od ďalekohľadu. Na poncetových plošinách sa používajú pomerne veľké dobsony, ktoré pri svojej ohniskovej vzdialenosti budú asi potrebovať korekcie v RA aj počas takto krátkych expozíciách. To nie je o nastavení montáže ale o presnosti výroby prevodovky. Ale veď tebe takéto veci netreba vysvetlovať. V každom prípade to je silná výzva. Podľa mňa sa dá spraviť taká poncetova plošina, ktorá by umožnila niekoľko minútové expozície. Presná plošina a dobrý autoguider. To by malo stačiť.