Astronomické fórum  
  Hlavní stránkaNápověda Pravidla HledatPřihlášeníRegistrace  
 
stránky: 1 ... 5 6 7 8 
PERIODICKÁ CHYBA (PE) paralaktické montáže (Zobrazení: 8623 x)
Prazan


Online


Petr Pražák
Příspěvky: 925

Praha Vinoř, Cesko
Re: PERIODICKÁ CHYBA (PE) paralaktické montáže
odpověď #90 - 06.05.09 22:53:05
 
to Konihlav: Pokud to i tobě házalo podivnosti, možná bych pro příště zkusil záznam z klasických programů jako Iris nebo K3CCD a výsledek prohnal PEASem. V úvahu přichází i MMysův Autoguider, ale bude spolupracovat s ASCOM? Nejjednodušší cesta bude zkus to a uvidíš.
Na začátek
« Naposledy změněno: 06.05.09 22:54:32 od Prazan »  

HEQ-5 Syntrek (+EQMOD), Canon EOS 350Da, SW ED80, QHY-5 mono, Sonnar 2,8/180, SW 80/400, triedr 10x50
WWW | ICQ  
IP adresa uložena
 
Konihlav


Offline



Příspěvky: 3493

Re: PERIODICKÁ CHYBA (PE) paralaktické montáže
odpověď #91 - 06.05.09 23:00:28
 
Prazan: no ja to nekdy zase pokusit chci, jen neni cas. Navic jsem na novym laptopu nenainstaloval perecorder a musim ho nekde "sosnout" z netu... Ja se tak trochu bojim, merit PE, co kdyz bude hrozna Smiley nicmene par pointovanych fotek uz jsem udelal a pokud jsem dobre zaostril (parkrat) a mel dobrou pointacni hvezdu, tak vysledky i 15minut byly OK Smiley K preciznimu ustaveni jsem si nedavno znovu seridil ten zamerny kriz v polarnim hledacku a je to moc fajn (ale byla to desna "piplacka").
Na začátek
 
 
IP adresa uložena
 
Konihlav


Offline



Příspěvky: 3493

Re: PERIODICKÁ CHYBA (PE) paralaktické montáže
odpověď #92 - 27.05.09 11:42:10
 
HEQ-5
...
Na začátek
 
 
IP adresa uložena
 
HonzaS


Offline



Příspěvky: 528

Hodkovice nad Mohelkou, Cesko,, Cesko
Re: PERIODICKÁ CHYBA (PE) paralaktické montáže
odpověď #93 - 05.07.09 15:53:06
 
Kdysi jsem měřil celkovou chybu montáže EQ6SS vč. autoguideru, repektive jeho nastavení.
Sestava: EQ6SS, dalekohled TS600 (newton 200/800), pointace kamerka watek 1/2" + ED80 připnutý na newtonu. Snímání provedeno 2. kamerkou v newtonu, typ 1043 (BW deskovka 1/3" CCD), autoguider MMys. Měření proběhlo v deklinaci 45°, což je takové obvyklé pro focení.

Na autoguideru jsem nastavoval různou velikost "agresivity" řízení. Položka v settings->tolerance.

Postupně jsem provedl měření s několika nastaveními, viz PDF:

TOL=0.2 http://honzas.astronomie.cz/astro/tech/pe/3/pe3-0.2.pdf
TOL=0.3 http://honzas.astronomie.cz/astro/tech/pe/3/pe3-0.3.pdf
TOL=0.4 http://honzas.astronomie.cz/astro/tech/pe/3/pe3-0.4.pdf
TOL=0.6 http://honzas.astronomie.cz/astro/tech/pe/3/pe3-0.6.pdf
TOL=0.8 http://honzas.astronomie.cz/astro/tech/pe/3/pe3-0.8.pdf

Z grafu je patrné, že je nutné najít optimum.

HonzaS
Na začátek
 

Objektivy Sigma 12~400mm,ED80,GS600, 10" Meade LX200R,EQ6, (ACAM9000), 5DM2, filtry a spoustu dalšího bordelu
WWW | Skype/VoIP | ICQ  
IP adresa uložena
 
Prazan


Online


Petr Pražák
Příspěvky: 925

Praha Vinoř, Cesko
Re: PERIODICKÁ CHYBA (PE) paralaktické montáže
odpověď #94 - 06.08.09 18:59:41
 
Tak se mi snad konečně zadařilo nenaměřit nesmysly Smiley Periodická chyba mé montáže HEQ-5. Měřeno na sestavě SW80/400 + SPC900NC softwarem PERecorder. Doba měření 50 minut v deklinaci 36°. Analýza výsledků v PECPrep.
http://5p.me.cz/astro/heq-5/heq5_pe_01.PNG
http://5p.me.cz/astro/heq-5/heq5_pe_02.PNG
Na začátek
« Naposledy změněno: 06.08.09 19:04:24 od Prazan »  

HEQ-5 Syntrek (+EQMOD), Canon EOS 350Da, SW ED80, QHY-5 mono, Sonnar 2,8/180, SW 80/400, triedr 10x50
WWW | ICQ  
IP adresa uložena
 
Miloš Hroch


Offline



Příspěvky: 559

Hradec Králové, Cesko, cesko, 306, 163, Cesko
Re: PERIODICKÁ CHYBA (PE) paralaktické montáže
odpověď #95 - 07.03.10 21:15:51
 
Zkoušel jste někdo měřit periodickou chybu pomocí umělé hvězdy softwarem PEA (ne PEAS!).

Zkouším to celý večer a mám tak trochu pocit, že ten soft je buď hodně velký nedodělek, nebo se autoři uživatelům zapomněli o něčem zmínit. Parametry měření uložené do ini souboru se po znovuspuštění nenačtou, graf PE to někdy nakreslí, někdy nenakreslí...

Otázka by spíš měla znít, znáte někdo nějaký slušný program na měření PE pomocí umělé hvězdy?
Na začátek
« Naposledy změněno: 07.03.10 21:16:22 od Miloš Hroch »  

Přírodní vědy a technika , hroch.m(Q)volny.cz , dobson 254/1200 mm, EQ6-Pro, Pentax 75 SDHF, spektroskop MERIS
WWW  
IP adresa uložena
 
KDan


Offline



Příspěvky: 1328

Nové Město na Moravě, Cesko
Re: PERIODICKÁ CHYBA (PE) paralaktické montáže
odpověď #96 - 08.03.10 08:29:56
 
Miloš Hroch napsal dne 07.03.10 21:15:51:
Otázka by spíš měla znít, znáte někdo nějaký slušný program na měření PE pomocí umělé hvězdy?


Miloši, podle mě to na malé PE (menší než zhruba 1') moc dobře fungovat nemůže. Princip té metody je sice jednoduchý a hezký, ale vyhodnocovat tak malé změny jasu umělé hvězdy na pozadí všech artefaktů zkušebního snímku moc věrohodně nejde, zvlášť, když se PE pohybuje někde okolo +-20". Samotné chyby dělení flat snímkem mohou vnést do kalibrace odchylky v podstatě řádově stejné jako jsou ty měřené.

Nejjednodušší, nejrychlejší a nejvěrohodnější měření PE je hezky "růčo". Vezmeme nějaký delší dalekohled a kloudný pointační okulár, tak, aby sestava měla zvětšení aspoň stopadesátinásobné, ustanovíme montáž, dotáhneme všechny šrouby, najdeme nějakou tak akorát jasnou hvězdu, na hodinkách si nastavíme periodický časovač, aby nám každých řekněme pět vteřin pípnul a my v daných dobách bez šťouchání do okuláru zapíšeme i se znaménkem úhlovou odchylku od osy nejlépe dvojitého nitkového kříže. Zapisovat PE v daných časových intervalech jde i popaměti. Jediná nutnost je při daném zvětšení přesně ocejchovat vzdálenost těch dvou čar kříže od sebe a zjistit si (kvůli jiným zvětšením), jak jsou od sebe v ZP úhlově vzdáleny.

Jinak, já pro měření PE používám i mikroskopový okulár s mikrometrem, přičemž si mírně přisvěcuju červenou LED do tubusu.    
Na začátek
« Naposledy změněno: 08.03.10 08:39:55 od KDan »  
 
IP adresa uložena
 
Vabra


Offline


...hvezdy, pocitace, rodina,
foceni a zase hvezdy

Příspěvky: 1586

Melnik, Cesko, cesko, 194, 139, Cesko
Re: PERIODICKÁ CHYBA (PE) paralaktické montáže
odpověď #97 - 08.03.10 09:21:38
 
Me se osvedcila jako nejjednodussi fotograficka metoda (bohuzel vyzaduje jasnou oblohu):

Ustavim montaz na Polarku, a to tak, ze zamerne o 3-5 stupnu chybne (v elevaci), Pak fotim >pulmetrovym ohniskem hnezdu pobliz rovniku 10-15 minutovou expozici.

Vzhledem ke "spatnemu" ustaveni hvezda cestuje po snimku, ale nikoliv po nejake pekne hladke krivce (pro zjednoduseni usecce), jak by mela v pripade montaze bez PE, ale po "usecce" zvlnene do sinusoidy prave periodickou chybou.

Pokud znam uhlovou velikost pixelu snimaci kamery, snadno si dopocitam absolutni velikost PE...

Zmeril jsem si tak velikost PE sve CG5-ADV na +/- 20".
Na začátek
« Naposledy změněno: 08.03.10 09:25:26 od Vabra »  

Pavel Vabrousek
 
IP adresa uložena
 
MilAN


Online


teleskopický Dobson 40

Příspěvky: 7847

Jablonec nad Nisou,, Cesko
Re: PERIODICKÁ CHYBA (PE) paralaktické montáže
odpověď #98 - 08.03.10 17:04:26
 
KDan napsal dne 08.03.10 08:29:56:
Miloši, podle mě to na malé PE (menší než zhruba 1') moc dobře fungovat nemůže.    


Viděl jsem, když  Zdenek tuto metodu testoval, a nebyl tam žádný podobný problém.  PE byla někde na úrovni 20"
Na začátek
 

milantos(šnek)centrum(puntík) cz
IP adresa uložena
 
KDan


Offline



Příspěvky: 1328

Nové Město na Moravě, Cesko
Re: PERIODICKÁ CHYBA (PE) paralaktické montáže
odpověď #99 - 09.03.10 08:19:42
 
MilAN napsal dne 08.03.10 17:04:26:
Viděl jsem, když  Zdenek tuto metodu testoval, a nebyl tam žádný podobný problém.  PE byla někde na úrovni 20"


Já tomu věřím, ale některé pokusy mohou dopadnout dobře, i když nijak robustní nejsou. "Nízkofrekvenční" složku PE, kterou tvoří RA kolo, tahle metoda musí mazat už jen proto, že zde pracujeme s derivací měřené veličiny (úhlu, tedy úhlové rychlosti, respektive její chyby). Přes to buď nejede vlak, anebo se Newton mýlil.

Mně popsaná metoda moc jednoznačně nefungovala a následná selská úvaha mě dovedla k tomu, že jsem to vlastně ani nemusel zkoušet: Pokud bude PE 20" rozložena rozumným způsobem, můžeme pro zjednodušení předpokládat, že za půl periody šneku montáž vyrobí právě tuto úhlovou chybu. Půlperioda šneku EQ-6 jsou 4 minuty, které odpovídají ujetému úhlu 1 stupeň, tedy 3600 obloukových vteřin. Montáž ale kvůli chybě ujela buď 3620", nebo 3580". Okamžitá doba expozice té zkušební fotografované stopy musí být pochopitelně přímo úměrná úhlové rychlosti (což je ona derivace úhlu podle času). Vyhodnocujeme tedy chybu, odpovídající maximálně(!) 5 promile, což bylo v jiném vlákně o fotometrii pomocí DSLR vehementně prohlašováno za technicky nereprodukovatelné. Řekněme tedy, že máme chlazenou CCD. Ani zde to není příliš jednoznačné. Chyba nastává už v "rektifikaci" stopy nasnímané hvězdy a následném odečítání hodnot - matematicky se bude rozhodně pohybovat výše, než v řádu 1 promile. Pak tu máme chyby dělení FF, odečtení DF a zahřívání senzoru kamery (DSLR), které opět nesmí být větší, než řádově promile, což je téměř neproveditelné. Dále, změna teploty vnitřního čipu napájení umělé hvězdy o jednotky stupňů vlivem protékajícího proudu a ambientní teploty "vyrobí" chybu ve svítivosti řádu jednotek promile. Pokles napájecího napětí LED o 3 milivolty pak zhruba o jedno promile.

Zkrátka, metoda zafungovat může, ale v domácích podmínkách a s DSLR zvlášť (a tak byla publikována) je reprodukavatelná s bídou, pokud nám jde o PE 20" a menší.
Na začátek
« Naposledy změněno: 09.03.10 14:00:32 od KDan »  
 
IP adresa uložena
 
Miloš Hroch


Offline



Příspěvky: 559

Hradec Králové, Cesko, cesko, 306, 163, Cesko
Re: PERIODICKÁ CHYBA (PE) paralaktické montáže
odpověď #100 - 09.03.10 18:41:42
 
Díky všem za reakce, k této metodě jsem se uchýlil z nouze pro nedostupnost "normálních" hvězd. Nicméně včera jsem se sestavou byl venku fotit a zdá se v pořádku, musím to ještě zpracovat.
Na začátek
 

Přírodní vědy a technika , hroch.m(Q)volny.cz , dobson 254/1200 mm, EQ6-Pro, Pentax 75 SDHF, spektroskop MERIS
WWW  
IP adresa uložena
 
Fra


Offline


N100/600, N200/860, Canon
EOS 300D
Příspěvky: 683

Trhové Sviny, ČR, Cesko
Re: PERIODICKÁ CHYBA (PE) paralaktické montáže
odpověď #101 - 26.03.10 20:06:17
 
Když svítí ten otrava Měsíc, tak jsem si konečně proměřil PE u mé vlastnoručně vyrobené montáže:
(perioda šneku je 270sec, program PEAS)

...
Na začátek
« Naposledy změněno: 26.03.10 20:09:12 od Fra »  

Newtony 200/860, 100/600; SkyMaster 15x70; paralaktická montáž vlastní výroby; Canon EOS 300D, http://bilek.astronomy.cz/ , email: frantabilek(at)quick(dot)cz
WWW  
IP adresa uložena
 
Psion


Offline



Příspěvky: 2888

Praha, Cesko, cesko, 195, 180, Cesko
Re: PERIODICKÁ CHYBA (PE) paralaktické montáže
odpověď #102 - 26.03.10 21:09:47
 
To je velmi pěkné, ideální pro autopointaci, bez náhlých špiček. Jak vypadá ta montáž?
Na začátek
 

Celestron 200/1200, Meade LX-200R
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF
EOS 40Da cooled, Mintron 12V1 mod.
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM
WWW | ICQ  
IP adresa uložena
 
Fra


Offline


N100/600, N200/860, Canon
EOS 300D
Příspěvky: 683

Trhové Sviny, ČR, Cesko
Re: PERIODICKÁ CHYBA (PE) paralaktické montáže
odpověď #103 - 27.03.10 11:59:25
 
Psion napsal dne 26.03.10 21:09:47:
To je velmi pěkné, ideální pro autopointaci, bez náhlých špiček. Jak vypadá ta montáž?

U toho grafu byl i odkaz (http://bilek.astronomy.cz/vybaveni/moje_vybaveni/montaz_a_dalekohledy/montaz_a_d...)

Jinak, ten graf jsou vyhlazené data. Jen mi tam nejsou jasné ty hlavní vlny, protože perioda šneku je 270 sec a pak je tam jen jeden převod 1:4, tzn. něco pod 70 sec...
Na začátek
 

Newtony 200/860, 100/600; SkyMaster 15x70; paralaktická montáž vlastní výroby; Canon EOS 300D, http://bilek.astronomy.cz/ , email: frantabilek(at)quick(dot)cz
WWW  
IP adresa uložena
 
MMys
YaBB Moderator
*****
Offline



Příspěvky: 7705

Hradec Králové, Cesko
Re: PERIODICKÁ CHYBA (PE) paralaktické montáže
odpověď #104 - 27.03.10 15:07:16
 
No však to sedí. Ty hlavní vlny mají periodu zhruba těch 70 sec. (tomu Fourierovu rozkladu nevěř, na to máš navzorkováno málo period, takže je zatížen velkou chybou.

Z grafu v čase je ale vidět, že naprostou většinu té chyby tam tedy zanáší právě ten převod 1:4 !

Šnek máš asi opravdu velmi precizní, odhaduju chybu od něj tak 2"  Wink
Co takhle ještě zkusit vyrobit přesnější ta kolečka ?

Ale i tak je to velmi hezký výsledek.
Na začátek
« Naposledy změněno: 27.03.10 15:12:48 od MMys »  

http://foto.astronomy.cz, mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz,  Celohliníkový Dobson 400mm, VC200L V.I.S.A.C., N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, QHY8 CCD, Canon EOS 300Da
WWW | Skype/VoIP | ICQ  
IP adresa uložena
 
stránky: 1 ... 5 6 7 8