Zelená na snímku!! Co s tím!!

Bíba75 · #1

Ahoj kolegáčkové.
Začal jse zpracovávat snímky pomocí subrawu a mám jeden problém snad mi dokážete poradit!! Po zprůměrovámí snímků pomocí subrawu mi vypadne tiff kteký je tak trochu do zelena a já se toho neumim zbavit!! zpracovávám snímky v Adobe photoshop CS2. Nevíte někdo čím to je a jak to odstranit!!?? Moc díky za rady.Bíba 75.

FunTomas · #2

Kdesi to tu už bolo písané, ale dám sem svoj postreh.

- zelená tam je preto, lebo na jeden červený a jeden modrý pixel snímača pripadajú 2 zelené. Sú skrátka v prevahe.

- na potlačenie zelenej už v "zárodku" treba použiť nejaký filter pri snímaní, ktorý "zvýrazní" ostatné zložky.

- zelená sa dá odstrániť pri spracovaní tak, že nájdeš neutrálnu plochu (bez hmlovín a hviezd) a pomocou šedého kvapátka v Photoshope klikneš do tejto plochy. Tým sa ti upraví farebné vyváženie. Kvapátko musíš mať v móde priemerovania 5x5 pixlov.

- druhý spôsob odstránenia je v nastavení jednotlivých kanálov tak,
1. aby všetky histogramy (RGB) začínali na nule
2. aby vrcholy všetkých histogramov (RGB) mali spoločný vrchol (pokiaľ v obraze nemáš veľké farebné hmloviny)
3. aby hviezda, ktorá nie je saturovaná a má spektrum bielej hviezdy (G2V) bola naozaj biela. Pomocou takejto hviezdy si potom môžeš okalibrovať nastavenie jednotlivých kanálov a môžeš ho použiť aj neskôr.

- kanály snímača môžeš okalibrovať aj tak, že odfotografuješ šedú fotografickú kalibračnú doštičku a nastavíš kanály tak aby bola naozaj neutrálne šedá. Potom koeficienty pre kanály môžeš použiť aj neskôr. Pravdepodobne budeš môcť tieto hodnoty použiť aj v SubRAW. Viac by ti vedel povedať jaho autor alebo MMys. Ja ho už nepoužívam.

- používam IRIS. Po základnom spracovaní určím obdĺžnikom pozadie bez hviezd a hmlovín a v príkazovom riadku napíšem BLACK. Tým sa kanály upravia tak, aby táto oblasť získala neutrálnu farbu. Zároveň sa posunie nastavenie úrovne čiernej a obrázok výrazne sčernie. To sa dá následne opraviť
1. vizualizáciou (také dva posuvníky) - riešenie len pre IRIS
2. zadaním príkazu STAT v príkazovom riadku. Vypíše štatistiku pre jednotlivé kanály. Najmenšia hodnota mini (bude to záporné číslo) je hodnota o ktorú musíš potom "posunúť" všetky kanály do plusu príkazom OFFSET. Ak napríklad bude výsledok príkazu STAT taký, že červený kanál bude mať najmenšiu hodnotu MINI zo všetkých kanálov - napríklad -768, tak musíš napísať OFFSET 768. Obrázok sa tak stane pozerateľným aj po vyexportovaní do TIFF formátu.

IRIS má podobný poostup aj na vyváženie pomocou bielej. Opäť treba nájsť hviezdu, ktorej farba je biela, ohraničiť túto hviezdu rámikom a napísať príkaz WHITE.

Celkom dobrý postup napísal v novembrovom Sk&Telescope Chuck Vaughn. Ak časopis nemáš, tu je článok.

http://media.skytonight.com/documents/200611097102.pdf

Ospravedlňujem sa za prípadné nepresnosti v odborných pojmoch.

MP · #3

FunTomas napsal:
- zelená tam je preto, lebo na jeden červený a jeden modrý pixel snímača pripadajú 2 zelené. Sú skrátka v prevahe.No to snad ne

Barvy se interpoluji podle urovni intenzity jednotlivych barev a ne podle poctu pixelu prislusne barvy. Dusledek toho vetsiho poctu zelenych pixelu je v tom, ze zeleny kanal je po interpolaci kvalitnejsi - je v nem mene sumu, ma lepsi rozliseni. Proto uz jsem upozornoval, ze je treba vypnout funkce na potlaceni barevneho sumu, ktere ma vetsina programu na zpracovani RAWu ( vcetne napr. pluginu CameraRAW do PhotoShopu ). Ty totiz zeslabi cervenou, ve ktere je nejvic sumu a trochu i modrou, zbyde zelena. Pokud chcete redukovat sum v cervene, udelejte to samostatne jen v cervenem kanalu.

Jinak to barevne pozadi je nejlepsi korigovat upravou urovni podle histogramu, jak pise FunTomas. Ty ruzne "automatiky" casto udelaji neco, s cim clovek nepocita a pak se divi, ze treba zmizely nektere detaily, ktere v RAWu jsou ...

FunTomas · #4

MP napsal:
No to snad ne :)
...

veď som písal, že nie som tak technicky podkutý. Ja som to doteraz bral tak, že zelená naozaj vedie a softvér vie fotografie upraviť tak, že ostatné kanály vynásobí príslušnými koeficientami aby neutralizoval farebnosť. Naopak ak sa používa nejaký špeciálny program typu SubRAW, IRIS a pod., ktorý nemení RAW dáta, tak tam sa dáta spracúvajú bez nejakého násobenia koeficientami. To sa spraví osobitne.

Programy ako IRIS alebo PixInsight majú nastavenia jednotlivých kanálov na automatické vyváženie bielej. Doteraz som myslel, že je to práve na toto.

Hodnoty sa tam dajú preddefinovať podľa typu fotoaparátu...

MP · #5

FunTomas napsal: Naopak ak sa používa nejaký špeciálny program typu SubRAW, IRIS a pod., ktorý nemení RAW dáta, tak tam sa dáta spracúvajú bez nejakého násobenia koeficientami. To sa spraví osobitne.

Programy ako IRIS alebo PixInsight majú nastavenia jednotlivých kanálov na automatické vyváženie bielej. Doteraz som myslel, že je to práve na toto.

Hodnoty sa tam dajú preddefinovať podľa typu fotoaparátu...
Pokud z takoveho programu chces jiny vystup, nez RAW, tak ta data menit musi - interpoluje barvy do vsech pixelu apod. A urcite intenzity nenasobi poctem pixelu.

Vyvazeni bile je ve fotoaparatech i programech proto, aby se daly kompenzovat rozdily v barve osvetleni. U astrofotografie jde spis o kompenzaci svetelneho znecisteni - posunuti oblohy do nejakeho "normalniho" odstinu. S poctem pixelu te ktere barvy to nema nic spolecneho.

Podle typu fotoaparatu se mohou lisit filtry, zabudovane pred senzorem i masky senzoru. Napr. v mem kompaktu zadna RGGB maska neni, Nikon v te dobe pouzival 4 ruzne barvy : CMYG. Interpolace do RGB mapy se pak samozrejme musi delat uplne jinak, nez s RGB senzorem.

#6

Pokud uděláš převod SubRAW-em do TIFF-u, tak se s daty kromě interpolace ještě provede gamma korekce, protože lineární převod je nekoukatelný.

Default nastavení Subraw-u podává barvy trochu dozelena. Zřejmě se uplatní maximální citlivost senzoru v okolí zelené. Firmware fotoaparátů dělají korekce podle vyvážení bílé, takže výsledek dopadne jinak.

Stejně je to úplně jedno, záleží na podmínkách, použitých filtrech a tak.

Tak jako tak budeš vždy muset zkorigovat pozadí na neutrální. A stejně ani toto není realita. Na většině našeho území je správná barva oranžová až oranžovo-hnědá. Tak to dopadne, když s nemodifikovaným Canonem 20D udělám foto s vyvážením na bílou 5600K

Bíba75 · #7

MMys napsal: Pokud uděláš převod SubRAW-em do TIFF-u, tak se s daty kromě interpolace ještě provede gamma korekce, protože lineární převod je nekoukatelný.

Default nastavení Subraw-u podává barvy trochu dozelena. Zřejmě se uplatní maximální citlivost senzoru v okolí zelené. Firmware fotoaparátů dělají korekce podle vyvážení bílé, takže výsledek dopadne jinak.

Stejně je to úplně jedno, záleží na podmínkách, použitých filtrech a tak.

Tak jako tak budeš vždy muset zkorigovat pozadí na neutrální. A stejně ani toto není realita. Na většině našeho území je správná barva oranžová až oranžovo-hnědá. Tak to dopadne, když s nemodifikovaným Canonem 20D udělám foto s vyvážením na bílou 5600K Ahoj.
Tak jaký postup úpravy by jsi mě poradil ty Martine?? Fotím přes Canon eos 350D. Diíky za rady !! jsem v tohle začátečník a tápu!!

#8

Já to dělám obvykle tak, že pomocí SubRAWu aplikuji na každý snímek odečet průměrného temného snímku, a aplikuji flatfield. Výstupem jsou interpolované TIFF-y. Tyto snímky již načtu Registarem a složím. Výslednou složeninu doladím v Adobe PS.

Bíba75 · #9

MMys napsal: Já to dělám obvykle tak, že pomocí SubRAWu aplikuji na každý snímek odečet průměrného temného snímku, a aplikuji flatfield. Výstupem jsou interpolované TIFF-y. Tyto snímky již načtu Registarem a složím. Výslednou složeninu doladím v Adobe PS. Tak to dělám též!! ale ten Tiff co vypadne ze subrawu je nazelenalej A mě jde o to jak se té zelené zbavit v PS?? Zkoušel jsem metodu pokus omyl ale na nic kloudnýho jsem nenarazil!! jaký je v tom Fígl?? Díky za radu!!

#10

Vždyť ti to popisoval FunTomas.
Použiješ v PS funkci Levels (úrovně) a pomocí šedého kapátka nastavíš barvu pozadí na neutrální.

Bíba75 · #11

MMys napsal: Vždyť ti to popisoval FunTomas.
Použiješ v PS funkci Levels (úrovně) a pomocí šedého kapátka nastavíš barvu pozadí na neutrální.Děkuji za odpovědi hned to vyzkouším!!! Díky!!

#12

MP napsal: Proto uz jsem upozornoval, ze je treba vypnout funkce na potlaceni barevneho sumu, ktere ma vetsina programu na zpracovani RAWu ( vcetne napr. pluginu CameraRAW do PhotoShopu ).
Můžeš Marku osvětlit, zda když otevřu RAW do Photoshopu, tak už do něj tedy Camera RAW zasahuje a já nemám šanci to nějak vypnout?
Nebo se to nějak vypnout dá?

Na druhé straně to chápu tak, že pokud mi vypadne TIFF ze Subrawu, tak ten otevřený do PS je otevřen bez zásahu do barev. Tím bych to tedy obešel určitě, že?

P.S. MMys díky, já vůl furt zkoušel šedé kapátko v Curves (Křivky)ú a ono to nějak nechce fungovat.. resp. jo, ale s obtížemi. Možná jsem měl toto dělat v Levels. Holt co už. Teď mám stejně problém s deskou PC, až to spravím, mrknu se na to. Nebo možná mi to dřív napíše Bíba, zda to tak je lepší

MP · #13

MaG napsal:
Můžeš Marku osvětlit, zda když otevřu RAW do Photoshopu, tak už do něj tedy Camera RAW zasahuje a já nemám šanci to nějak vypnout?
Nebo se to nějak vypnout dá?

Na druhé straně to chápu tak, že pokud mi vypadne TIFF ze Subrawu, tak ten otevřený do PS je otevřen bez zásahu do barev. Tím bych to tedy obešel určitě, že?Vypnout muzes vsechno. Konkretne ta redukce barevneho sumu je na zalozce "Detail" jako polozka "Color Noise Reduction", staci nastavit na nulu. A podobne je to s ostatnimi zasahy ( CameraRaw toho dela dost ).

Ja preferuji linearni prevod pomoci "dcraw" a pak postupnou aplikaci toho, co chci, misto pracneho vypinani toho, co nechci ...

BiF · #14

FunTomas napsal:
1. aby všetky histogramy (RGB) začínali na nule
Hloupá otázka, ale jak toho dosáhnu? Pokud se nepletu, tak to udělám tak, že v PS, v Levels, nastavím pro každou barvu RGB černý a bílý bod tam, kde se začíná zvedat histogram (resp. kde klesá). A nebo jsem to pochopil špatně, protože po provedení této akce se na výsledek nedá moc koukat (je to jaksi "přeexponované")

FunTomas napsal:
2. aby vrcholy všetkých histogramov (RGB) mali spoločný vrchol (pokiaľ v obraze nemáš veľké farebné hmloviny)
Další hloupá otázka. Už jsem tu několikrát četl o vyvážení na neutrální šedou. Je toto způsob, jak toho dosáhnout?
A další otázka, co dělat, pokud se v obraze nachází ona velká barevná mlhovina?
Fra

BiF · #15

MMys napsal: Já to dělám obvykle tak, že pomocí SubRAWu aplikuji na každý snímek odečet průměrného temného snímku, a aplikuji flatfield. Výstupem jsou interpolované TIFF-y. Tyto snímky již načtu Registarem a složím. Výslednou složeninu doladím v Adobe PS.
Martine, jako výstup ze SubRAWu máš jeden RGB snímek (TIFF) a nebo si necháš vyjet pro každý snímek soubor tří snímků (každý pro jiný kanál), v Registaru složíš kanály samostatně a nakonec složíš výsledné kanály do jednoho RGB snímku?
Fra